專訪優酷劇集中心總經理馬筱楠：多鑽研用戶，少研究甲方

風向在變，小體量也會爆發大能量。

「以前是拿到IP以後覺得你厲害，今年大IP和流量明星會被百般質疑。」始終認為「IP沒有原罪」的阿里文娛集團大優酷劇集中心總經理馬筱楠，以正在熱播的由王俊凱、文淇擔綱主演的《天坑鷹獵》為例向麻辣魚表示：「我們希望這個作品不是去消費和賣弄所謂的大IP和流量明星」，尤其是青春向的作品更要做出少年的精氣神，傳遞一種價值觀，「而不是純粹的樂呵」。

「今年我們努力做到了讓每一個圈層劇都有新意，比同類的劇有一些突破，口碑也更好一點。」譬如甫一開播即已突破飯圈的少年冒險劇《天坑鷹獵》，目前豆瓣評分7.6；此前被人瘋狂安利的《瘋人院》豆瓣上一度突破8分，目前維持在7.8；去年的現象級爆款《白夜追兇》評分高達9.0，超過59%的人給出5星評價，亦是國內第一部正式在海外大範圍播出的網劇……

大爆款不常有，尊重創作規律、不斷探索才是常態。不唯流量論精品，對於製作人乃至平台而言，亦需勇氣，而這背後體現的也是一種格局。對於未來，馬筱楠強調稱，支撐平台發展的肯定不能只是某一個單一類型的內容，而在深挖各種類型劇的同時，更要持續做出符合互聯網特點的優質內容，最終反映並符合用戶的需求。

馬筱楠 阿里文娛集團大優酷劇集中心總經理

類型創新

青春懷舊作古冒險嘗鮮

繼8月30日優酷網播之後，改編自天下霸唱同名小說的超級劇集《天坑鷹獵》，又將於9月25日登陸東方衛視周播劇場。這也成為天下霸唱的第一部上星劇。

比起天下霸唱的其他作品，《天坑鷹獵》並不算是特別知名，從早期人們對這部劇名的花式叫法就可見一斑。該劇監製馬筱楠笑稱：「一開始大家連名字都記不住，有『天坑獵鷹』『天坑英烈』等108種叫法。」

但馬筱楠也表示，在對這個題材深入了解後，便會發現「它跟霸唱老師的其他作品還是不太一樣，比較有少年氣質，改編上也沒有太多相對禁忌的東西，強調的是人與自然的關係，所以我們覺得挺新鮮的，也就把它當做一個少年向的青春冒險題材去嘗試。」

在青春題材的把握上，馬筱楠分析道：「我個人感覺，青春懷舊已經差不多了，因為那些知名作家的書基本上都拍完了。他們回憶的是他們的中學回憶，但現在原創的更多、年輕作者的更多，自然感和漫畫感的會更多。這樣來看，霸唱老師、IP、書迷基礎，反而變成了《天坑鷹獵》的加分項。」

馬筱楠還分析稱，去年和今年上半年的很多項目，市場上多是尋求經驗性、穩定性和組合的重複性，大家覺得這種成功率比較高，像《盜墓筆記》或者《鬼吹燈》保底就幾億的流量，這是IP的效應。而從這半年的播出情況看，原來那些所有希望複製成功經驗的項目，觀眾都有些倦怠了，稍微新鮮一點的，反而會受到觀眾青睞。

「我們看重的是少年冒險的題材嘗試。」馬筱楠再三強調，青春向的作品不能純粹的樂呵，尤其是「當別人都在做校服戲的時候，我們選擇做了一個屯裡的故事」，「希望在有可能讓大家都不準備看好的情況下，讓大家覺得我們做得還是努力的，而且有點不一樣。」

儘管《天坑鷹獵》也碼到了流量小生王俊凱（飾演張保慶）、寶藏女孩文淇（飾演菜瓜），但無論對馬筱楠和她的團隊，還是對合作夥伴而言，都還是想從用戶出發，真正做一些給年輕用戶看的內容，「我們希望這個作品不是去消費和賣弄所謂的大IP和所謂的流量明星」。

在拍攝《天坑鷹獵》時，王俊凱17歲，文淇只有14歲，但他們都能夠沉在角色里全身心地投入，而且產生了「神奇的化學作用」。劇中的張保慶其實是個社會小青年，性格挺活潑，但王俊凱給人的印象是比較乖的。戲裡戲外的反差，反而會讓大家很意外，也讓人們看到了一個不一樣的王俊凱。

「我們沒有強拉CP，但是我們最近看到，大家很喜歡看他們的互動和日常。那種青春懵懂的羞澀，就是一種自然的流露，大家看到的也是同齡人的正常表現。」馬筱楠還特別提及，王俊凱基本上沒有出組，也沒有串戲。

「任何一個流量擔當，其實都是飯圈文化里的，那只是粉他的一部分人。」馬筱楠認為，像王俊凱這樣的頂級流量，其實也是一把雙刃劍，「相比於沒有知名演員的項目，他是優勢；但是常規看劇的人並不都是飯圈的人，這也可能是劣勢」，但「我們並沒有刻意去消費他，只是覺得在這個年齡段的演員里，非常合適」。

而在監製女子圖鑑系列劇時，馬筱楠曾經同樣表示，無論《北京女子圖鑑》里的陳可（戚薇飾演）還是《上海女子圖鑑》里的羅海燕（王真兒飾演），都讓她感到「非常幸運」，因為「合適的角色都找到了最合適的演員」。

圈層突破

圈層爆款應該成為常態

在嘗試題材創新的同時，優酷也在試圖嘗試圈層的破壁與融合。

「其實這部劇（《天坑鷹獵》）從開播就突破了粉絲圈。」馬筱楠介紹說：「我們收到很多反饋，播出10集以後，就有很多成年觀眾入坑了，他們被懸疑線帶進去了。」從相關數據來看，無論18到24歲，還是24到36歲，都有一定的規模。

馬筱楠同時也對「前期有點保守」略顯遺憾，「我們在前一周半的時間，確實鋪了更多青春、歡樂、喜劇等偏青春偶像的元素，冒險線、懸疑線進的有點晚」。

在被問及探險類題材是否是優酷未來堅持要做的內容時，馬筱楠表示，這種天然的故事結構很吸引人，而且「懸疑是我們做得比較成功的，當然要持續下去」。但懸疑也是個大類型，其下還有懸疑冒險、懸疑動作、懸疑涉案、懸疑推理等很多分支，「我們在推進類型片的大類，但是裡面也有很多細分的小類」。

「做大部頭經典，相對比較難了。」在馬筱楠看來，大部頭經典之下的懸疑小分支，相比於其他類型，還是有些特色，可以做增量的。在這種情況下，群體的意義不言而喻。

以《天坑鷹獵》為例，馬筱楠表示在創作和前期宣發時著重考慮三大人群：一是青少年人群，二是懸疑劇人群，三是飯圈的粉絲人群。「他們都是我們的核心觀眾，我們也一直在試圖把三個圈子能夠緊密地結合在一起。」

在自製劇的類型布局和拓展方面，馬筱楠介紹說，優酷更看中的其實是透過類型之後，背後的人群以及用戶的需求。「我們在比較廣泛地去嘗試類型片（劇），但類型片不只是類型元素，類型片背後傳遞的主要的價值觀和所要解決的，是人們的核心矛盾。就像西部片解決的是孤獨問題一樣，其實很多片子都可以來解決我們情緒的釋放、宣洩或者上揚。」

「類型對應的是題材和故事，圈層指的是對應人群。」馬筱楠認為，類型本身就代表著圈層，「尤其是在《白夜追兇》成功了之後，我們也希望在自製劇領域有更多的圈層」。畢竟，「大眾爆款越來越難了，圈層爆款應該成為常態，而我們所要做的就是讓每一個圈層劇都有點新意思。」

而在廣泛的類型中，「我們希望同一個類型，都能有一個比較獨特的價值觀」；而對不同圈層如何破壁，馬筱楠表示也在不斷嘗試和研究，「這是一個認識用戶和認識客戶創作能力的過程，也是一個認識自己整體組織的過程」。

在這一系列的過程中，馬筱楠認為「既要算計，又不能太算計。」比如說在研發一個產品時，如果遇到理性和感性的抉擇，「我們會選擇感性」，就是「我們覺得就這樣了」，接下來就是「把有限的預算做出最大的效能」。

至於到底何為一部好劇？馬筱楠覺得，流量的價值其實不大，長尾效應反而算是個比較好的標準。此外，「好的作品，總要捧紅點什麼，要麼捧紅演員、導演、編劇，要麼捧紅人設，如果一個都沒紅也沒什麼用」。

競合格局

多鑽研用戶少研究甲方

除了內容方面的創新，馬筱楠和她的團隊在製作層面，也在持續進行嘗試，而這些都離不開好的創意和執行。

比如在選擇合作夥伴時，「你的創意是不是基於這個項目找到了最具用戶喜好的方向，另外在解決方案上是不是可以實現你的創意。很多人在溝通過程中，你是可以看到他的初心和能力的。」在馬筱楠看來，平台起到的更多的是監製責任，「我們一直很尊重合作夥伴和尊重創作，我們不希望所有平台人的名字，一定要加到製作公司前。」

在製作人員的組合搭配方面，「我們現在比較多地去嘗試新製片人配資深導演」，《天坑鷹獵》就是在繼《媚者無疆》之後，今年第二次嘗試年輕製作人+資深導演的組合，「接下來會有一部作品是資深製作人和年輕導演合作」，無論哪種組合都是「希望新老製作理念和製作經驗能夠兼容」。

對於不同平台間同類型內容的競爭，馬筱楠坦言「競爭是一種常態，但類型這個東西特別大，而且每個人是不一樣的，每一個團隊也不一樣。所以，因為人不同，他們喜好的類型也不同，而我們要做的就是比同類的劇有一些突破」。

回首優酷走過2018年的這四分之三的路程，成績可圈可點：《烈火如歌》以超60億總播放量收官，成為第一季度網劇冠軍；書寫中國大城市移民故事的「女子圖鑑」系列劇，引發「漂一族」的廣泛共鳴，讓「XX圖鑑」成了新熱詞；暑期檔黑馬《鎮魂》，讓「鎮魂女孩」出圈，長時間與「世界盃」話題一起輪番佔據微博話題榜首位；古裝虐戀武俠劇《媚者無疆》成功出海，登陸了包括美國、日本、泰國等在內的13個國家……

對於今年一些知名編劇、導演的作品觀眾並不買賬的現象，馬筱楠分析認為，現在用戶的喜好迭代特別快，社會情緒的變化也特別快，這無不對長劇提出了新的挑戰。因為「長劇的周期更長，可能你當時的很多設想，在一年之內還能夠滿足用戶需求，可當你拖個兩三年，用戶的需求變更了，你也就錯過了。」

從另外一個維度來講，也就可以解釋為什麼很多做網劇的新銳團隊「一出來就像黑馬」。按照傳統的製作思維，都是電視台的製片人要什麼就做什麼，但是他們的預測並不都准，因為所謂超預期的爆款其實都是觀眾和用戶選擇的，而這些新銳團隊「對用戶的研究遠遠超過對甲方爸爸的研究」。

作品創作的閉環，應該是從B到B，再到C。「作為一個有良心的甲方，需要深深地知道你要怎麼樣服務於用戶，你所關心的並不是你自己愛看的，而應該是To C愛看的。唯有如此，你成功的可能性才會更大。」

放眼未來，馬筱楠表示，「視頻平台的終極對手是用戶的睡眠時間」，但「在人類文明的發展中，故事是解決焦慮、重塑思想的武器，因此擁有『講故事』優勢的長視頻始終是剛需，始終會在整個娛樂消費中佔有重要地位。」

「目前三家視頻平台（優酷、愛奇藝、騰訊視頻）已經展開了自制能力的比拼，可能很長時間會是此起彼伏的狀態，關鍵是如何持續做出符合互聯網特點的優質內容。」馬筱楠說。

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