書家辯論——88位參展作者＆嘉賓

9月16日~17日

現狀與理想·烏海論壇

展覽+批評+學術+互動為一體

這可能是中國書協迄今為止

最為用心做的一個展覽

2天思維風暴

6場學術論壇

30餘位專家學者

104位入展作者

1000餘位與會嘉賓

是為年度書壇盛會

書壇的現狀

書法的理想

是否能在這裡

找到解答？

916烏海辯論會——88位參展作者&嘉賓

主持人：陳振濂

916烏海風暴會·書家辯論現場

時間：2018年9月16日晚6:30—9:30

方式：互動交流

參與書家：所有與會參展作者

陳振濂：我們的好我們自己都知道，當然你在發言的時候，你在質問我們的80多位作者的某一位你都可以說好，但是今天晚上說好不是主要的，而查找問題是主要的，剛才陳書記已經說了我們自己如果找不到問題，那如果圈外人士給我們找問題是很困難的。從我個人的角度來講，也希望今天晚上的論辯會能夠成為在烏海學術批評展的一個小高潮，希望在這次的論辯會以後，大家很長時間都會記得這裡面的追問記得這裡面的答辯，也記得這裡面互相之間的爭論，這些爭論都是為我們尋求書法發展的真理，大家的付出。那麼我希望在這裡擔任好服務周到的一個角色，能夠讓大家在一個平台上把這個今天晚上的論辯會，論辯氛圍能夠提到一個最好的一個高度。

916烏海風暴會·書家辯論現場

在論辯會之前，怎麼開法有一個定位，有大概幾個方面。為了讓論辯有比較好的這樣一個效果，因為人數非常的多，所有的與會代表，參加在提出質問、置疑的時候，希望能夠舉手，而且你問是誰要清晰。要對參展作品定名提問，這樣能做到點對點，能夠引發出新的啟示、有新的思考，我們來介入。被提問的作者要到我旁邊的位置上問答，有點像學問上接受「審判」。能夠在台上把你的創作的方式講述出來是一個非常好的機會。每一位參展的作品最多能夠提問一次，不要一個作者三次提問，這個時間上不夠，應該讓更多的作者能夠站在台上來，向大家來談一下自己創作的書法經驗體會。作者上台的時候，5分鐘之內要把自己想說的事情說清楚，這個跟提問都有關係。上午在提問的時候，就有這樣的情況，我們以前在國際會議上經常會碰到，他要站起來提問到了提問時間，接著他在那滔滔不絕的發表自己的觀點，而不是針對台上的作者對象單刀直入提出問題。這樣的話在論辯會上的靶心移掉，使我們的辯論針對性不強。其實2、3分鐘就夠了，你只要直接自發辯論，馬上就能點到。專家和我們的代表可以連續發問，當然每一個繼續提問也不會超過3分鐘這個是論辯會一個高質量的論辯會，是一個共同的約定，是有規則的，我們按照這個規則來進行。

那麼論辯的範圍是這樣的，主要針對我們的創作，凡是創作範圍的任何關心的問題大家都可以提出問或者答，如果是問題以外，如果和學術無關。而且最好是針對從今天這個88位作者。

喬延坤展覽作品

嘉賓：加強好我叫楊佳偉，我想請教喬延坤老師一個問題，您的作品在2015年全國書法展中被評為優秀作品，您認為當前創作當中存在的重大問題是什麼？

喬延坤：剛才提出的問題其實是對鮑賢倫提出的，我自己總結的一套筆法，寫出來以後也過於肯定，最後提了一個建議，你的扁筆問題怎麼改進？我覺得這個問題我需要深刻的考慮，怎麼來解決，確實想了很多。怎麼個弄法，怎麼來發展，這個我覺得考慮不成熟，但是我想把他放大，因為下午還給陳主席聊過這個事，我說這個放大是很難解決的問題，原來不覺得原來經常看鮑賢倫的作品，不是那麼難，自己試的時候就那麼難，那個不是簡單的放大，有很多東西需要補充，補充起來，三年了，我沒有補充起來。這次的作品，兩件作品，都是寫的比平時寫的大得多，我盡量放大，還不想走鮑賢倫老師的字。我覺得這個路還很長，我一直在嘗試怎麼在漢隸，漢碑，方方面面來補充，我沒有非常明確的目標和路徑我在做，現在的路還很長，我慢慢來。第二個問題，當代隸書我覺得還是千人一面，這個問題挺嚴重，跟著這個老師，跟著這個獲獎作者跟著他們在後邊走，這是一個途徑，而且這個途徑百試不爽。因為很多作者走了這條路都獲獎了，這也確實是一種現象，但是我覺得不好，但是十幾年過來了。大概有十年了，還摸索了一些東西，但是還差了很遠，我覺得就是千人一面，可以無限的拓寬，我覺得這裡面的東西很多很多，不是這麼簡單，沒有這麼多的必要，我就這麼多，謝謝。

陳振濂：還有沒有提問的？如果沒有問題，我來提一個，先幫一下場子，剛才我們作者說了他今天的隸書是千人一面，他總結的是和近代的和當代的，然後獲獎的概率很高，因為這個實際上是對我們今天的書法評審提出的批評，為什麼找當代的，那麼但是他反推的另外一個可以成立的問題，如果我們現在學經典曹全碑、在今天的展覽這樣的時代有沒有獲獎？

喬延坤：其實在平時作者很多在寫曹全禮器，還有都寫都獲過獎，剛才陳老師說曹全，這個可能小一點，我們的曹向春老師，如果讓他寫曹全碑很好。現在因為我參加不少兒童或者少兒評選，寫曹全十幾歲小孩寫的都特別好，入展都太小了，我們改造一下，我們通過漢隸前的考量，我們改造一下。

張誌慶參展作品

嘉賓：請問一下張誌慶您理解的晉韻？

張誌慶：晉人是一種生活的精神狀態，這種精神的狀態他表現為兩個方面，一個是非常的嚴謹，他認定的不能越雷池一步的事情，他不會做的，他可以放掉一切他執著的東西，表現在書法上他是出來的一種東西是非常乾淨，不食人間煙火的這樣的一種境界，這樣第一次在天津藝術博物館，那時候剛剛23歲，我見到了寒切貼的原件。拿那個毛筆在紙上寫字，怎麼能寫的這麼乾淨，我感覺這才是我想要的東西，到了十年之後，我未必寫不下去了，十年之後那才是我要的東西。我想當時我看到的直覺的東西，我用言語表述不完整，我心裡便想的晉韻的東西，我是表達不出來的。包括這次去遼國去了歐陽詢，所以晉韻我認為是一個非常高的。

嘉賓：剛才你在創作出說到抓筆問題，今天對轉筆時非常的疑惑，古人書寫是自己的書寫寫信，王羲之以信為主，你一般對你的父親寫信的時候，你會用轉筆嗎？轉筆分散注意力，又能怎麼表示融洽？

張誌慶：我們現在有很強烈的寫字意識，我會有一種意識我要拿毛筆寫字了，但是古人肯定不會這樣，我們吃飯的時候肯定想過，你想過拿筷子的時候，怎麼樣去拿筷子，肯定沒有想過。我們直接架住吃，因為我是左撇子，我拿，第一意識就是想到怎麼抓，古人在寫信的時候不會考慮用什麼方法，怎麼寫，因為這個筆是在他手上，因為我們不知道怎麼寫的方法。這不是我們現在所說的創作意識，實際上我有一個想法，我們現在去寫字，你再去自然仍然是有做作意識的，因為我們的創作意識在前，古人在前有沒有？也可能有。

陳亮草書《中國書法工作者行爲守則》

嘉賓：我想問一下陳亮，我印象是一貫寫章草，寫小字一貫寫很多，你這個取法主要來源和你認為古人的那種草簡和我們今天書法藝術之間區別是哪些方面？你認為這些哪些方面是我們欣賞的書法藝術的審美所在？你的追求所在？

陳亮：我寫的漢草其實是很偶然的機會，因為跟2008年我在去看北京奧運會的時候，因為當時我是請假去看北京奧運會，當時奔跑的北京的印章和他下面搭配的那個LO2008年北京的拼音，他是漢語的筆法，或者一向進行得設計。但是更早的是因為在交通工作的時候，那是在鐵路上上班。跟漢碑的基礎不一樣，所以說我自己認為是漢字里有我自己比較欣賞的原生態或者說天然的那種在書寫的方面他有一種氣質，然後在他的運筆需要提煉的地方，我有一種神秘性，或者說唯一性，然後他打動了我，或者說去進行進一步了解，但在這個過程當中，其實也吃了不少苦。因為他在跟之前的基礎，他是有一個衝突的，他在轉換成我在創作當中去運用一些比如說這個字法，跟我的寫的內容，比如這次命題，它有這種語義上、語境上創作的不搭調，在我的印象當中。像上午老師講的一樣，我想從我們新出土的資料，來打開一個新視角，把以前的筆法能夠還原一部分，但是在近兩三年的第二個階段嘗試當中，其實我聽到好多老師的意見，在校正，在雅化。第二個我想在漢碑或者說漢代石刻上面做一下增強補正。規避一些爭議性的，跟我們現在這種經典與時尚的交鋒，在這個方面我們的生存狀態和我們的現狀可能有一些命運上的交接地方。謝謝。

朱以撒：你是在抄襲臨摹？

陳亮：首先規避一些我在創作手跡里談到，有太多的內容規避，跟他們作家交流的時候，其實很多時候，今天上午幾位老師也談到了書法能不能原創，規避抄襲，因為太多的內容上有偏向於非原創的極致的抄襲，但是有一些扣一下主題，關注一下當前當代的最新狀態，這不重複自己的態度。這個以後再改進吧。謝謝。

陳振濂：這是一個點大家可以展開討論，剛才朱以撒寫的，是你寫的是一個行為守則，大家讀不懂。如果是這樣的話，我們接下來在論辯會拋出一個問題，就是說當你的目的是在於把作品的文字傳送給大家要讀懂的時候，你對於書體的選擇有沒有一個充分的理由還是都可以，我可以行為守則，我都可以寫成狂草，大部分人都不認識，還是必須要寫成楷隸？有沒有哪位可以說一下？

嘉賓：我和朱以撒有不同的意見，如果我們創作的內容他都是和文本本身的內容，那我們就只能以氣勢雄宏的意義來寫。同時在我的觀念當中，認為書法創作室一門獨立的藝術，在我看來這個內容哪怕他是一個婉約詩，但同時，如果說一個理想的境界，大江東去就用豪邁的風格，我認為他可以無限的表現。就陳教授剛才說的他用漢朝，關注藝術本身，其次才是文字內容，我們的文字內容可以用我們，比如在學習思考的時候，有一個發揚，我們的書法其實有一個更大更好的弘揚，對我們的經典的傳承，他不以藝術的形式吸引我們每個人。這是他一個目的。

陳振濂：你這個說法有沒有支持他的，朱以撒的提問題的焦點是可閱讀和不可閱讀，是與非的問題，這個陳亮的作者，其實在很大程度上不可閱讀，如果是不可閱讀，那就不是選豪放的還是婉約的，他不是一個藝術的選擇，而是他本身依然行為守則是讓大家讀的，那為什麼大家為什麼讀不懂你寫的書體。他可能只會寫篆書，但內容是一個白話文，那他就很難辦，所以我們希望能夠在這裡面有個甲方乙方的辯論。

陳振濂：你們用最簡單的話，把自己的意見表達一下。

嘉賓：我是鐵路的代表，我叫李志強，我支持陳亮和剛才這位書友，我覺得陳亮是我們鐵路的工人，是一個普普通通的工人。我覺得他選擇這個進行書寫，這個書體是有選擇的希望和大眾不一樣的東西。不說青情操他是有想法的，那麼有一部分老百姓可能讀不懂，很多文藝工作者會漸漸的讀懂，他裡面有一點引領性的東西。

嘉賓：大家好，我感覺這裡面他存在一個悖論，一個很矛盾的現象在裡面，首先我覺得作為一個書法藝術家認為，不應該受文字內容的限制，那麼這位書家，他雖然寫的是協會的規則，但是他用他自己的章法的藝術來表現出來，這說明他想追求的是一種藝術的自由，是一種應該傾向性藝術的純粹性。但是從書協的內容上選擇上看，我覺得你寫這樣的規則，一方面可能是某中命題的需要，而另一方面你可能為了迎合這此展覽活動，特意找了一個命題，所以從這個你從命題上的選擇，從書法藝術上的選擇，把文字便成了奴役性的東西。這就是我的觀點。謝謝。

陳振濂：我們都是用最簡單的話。

嘉賓：我支持陳亮先生的這種選擇，正如今天上午我們的老師在講的時候說，這個藝術是自己的事。我願意這樣想，另外一個是我覺得這樣子作為一個藝術家我覺得這樣表現，就是我最擅長的或者就是我最願意表達的借用一位詩人的話，就是雖然我的喉嚨沙啞，但不妨礙我為你唱出最美的歌。哈哈。

嘉賓：我是安徽的代表，我是朱以撒老師應該一致的，我的想法，大家知道。我經常和我的朋友交流，我要講的是書為心畫，但是他又表現的手法比較單一，這會很矛盾，最後他寫東西別人就看不懂，他的表現手法如果夠豐富的話，他如果有王羲之的表現方式，他就會有認知的可能的話，他就不會出現這種情況。

陳振濂：沒關係，你是最後一位。

嘉賓：剛才有幾個作者發言，肯定不知道這個情況。實際上這個書協給我們規定的內容，如果說我們要把他寫的大家都能認識的話，那我們就用美術字了，就不用書法字來表達了。因為陳亮他自己也是追求他自己的風格，包括他自己也在講，我覺得為什麼作品都得懂的呢，並且我們現在的書法，和古人的書法適用性和現代的書法適用性有一定的差距。我還是贊成前面幾為支持陳亮的觀點。如果說書法是可閱讀性的話，現在會有很多的批判。完全脫離了文字的批判。

陳振濂：提問就到現在。

陳亮：謝謝專家朋友對我的批評和評判、建議。當時需要每人交倆幅作品，一幅大的一幅小的，一幅靜態的一幅動態的。當時寫的最單純的就是這兩幅。

陳振濂：這個整個辯論，其實甲方乙方的觀點都非常的清楚，我們請一個專家做一個回應，他是用章程寫他自己的論述詩，裡面就牽扯到閱讀和書法文本和風格之間的關係。你給大家說一下。

嘉賓：讀懂董不懂事是看做的對象專業，應該這樣說，如果對文盲那麼所有的書體他可能都不懂。而章草有一部分能讀懂，有一部分人可能讀懂有一部分人可能讀不懂。畢竟有一部分人能夠讀懂，有一部分人能夠讀懂事我們就可以選擇這個書體。

陳振濂：我們這個話題應該打住，其實我是比較支持朱以撒老師的，論辯就是這樣，甲方乙方的觀點都要發言的。我百分之百支持辯論的觀點，所以我們這個論辯會不做最後結論，反正就是把大家的思維打開。最終的一個話題就是文本的選擇，但是用什麼方式選，或者是其他的一種選擇，論辯他裡面就一定有合理不合理的問題，就一定有水平高低的問題。

陳振濂：還有沒有要提問的？

王厚祥展覽作品

毛國典：我問王厚祥，我感覺特別的壓抑，全部是小字俗話說看的不過癮，沒有高揚主題精神。我就感覺到我們見識這個作品，前幾次有幾個小字，感覺壓抑，透不過氣。還是沒有達到我想像的那樣。往後向，你是不是認為經過全國展，是不是出現更大的作品？

王厚祥：草書實際上它有很多的矛盾在裡面，下午我們幾個兄弟還說這個事，因為草書你不變，肯定不行，特別是狂草，寫的四平八穩四就不是草書了，就是考驗一個書家的眼裡，所以一個書家其實不光是草書家，一輩子在鍛煉我們的眼裡，鍛煉我們的文與野、狂與草、雅與俗。所以狂草書家要變化，而且變的一般化不行，而且變的要超出一般人的想像。可是在這種情況下，很多人就不好理解，但是這狂草書家的理解。我說狂草是法書的生命，就這個字，可以給我很多的批評，草法是對的。它是一種寫意的精道，筆劃里該有的都應該有，做的比較細緻，這個其實我覺得是草書家的擔當問題，就是一個愛我剛開始說的變化的問題，我一開始在探討這個問題，就是剛才說的那個觀點，一定要變，變的小了還不行，如果你草書家寫的東西全在大家的預料範圍之內，失敗了。

周俊傑：我問的不僅是這邊，這次已經好多了。不僅是你個人得問題，還是國展的問題。

王厚祥：第一藝術是百花齊放的，各種感覺各種風格的都應該有，只要你把你的品位、風格打造到極致。前年我們是在認認真真的做技術，做法度。其實古人也是一輩子都在做法度，我並不同意古人就自然書寫，王羲之隨便一寫就很好，不可能，那是不可能的，王羲之也是經過我們這個嚴格的訓練過程。所以法度是一輩子做的，但是當你一邊做法度一邊藝術家還有一種探索精神，所以我特別同意，我的國展我也是願意看到有更多探索的作品。

嘉賓：非常喜歡和佩服您的作品，您的這部作品是自選作品嗎？想問問您創作這部作品從選擇的文本，以及文本與大草創作的整個的興趣是怎樣結合的？

王厚祥：這個問題實際上剛才討論了半天，幾個老師也說的選擇文本非常重要。我對這個問題的看法我選詞的時候，第一現在書法完全成了一門藝術，他不再是為實用服務了。所以剛才那個人寫小章草，他是什麼唱歌用，他是用於書法創作，他不是要寫完了以後掛在辦公室，讓大家讀。這是特別簡單的規則。這個作為書法的書寫和作為適用的書寫有很大的區別，在文本來講，適用的書寫是為文本服務的，就是寫的目的就是讓大家讀文本。你給單位抄一個文本，不是讓大家看你的字好不好，是讓大家讀你的規章制度，我們現在寫字不再讓大家讀你的文本。就是最重要的寫字在讀文本，最重要的是讓大家看這張字好不好。如果這張作品能夠有調動起你的創作熱情，我覺得 就是好文本，還有文本就要寫的高雅一些，我也反對寫的特別俗的詞。自己的詩詞如果寫不好，還不如抄唐。

毛國典參展作品

嘉賓：我想問毛國典老師，因為這個問題不敢問，下午朱以撒就提出了這個問題，其實我提出的毛國典老師，這次他作為主席還能夠參賽，聽說他這次的稿件一次通過，他的文化底蘊我佩服。大家關心的是他數十年如一日的的風格問題。

毛國典：我原來是畫畫的，是油畫專業。我的書法作品，很多都是借鑒我繪畫的、平面設計的東西，我把它結合在一起了，我是這樣來創作的，不知道我回答的對與不對。謝謝朋友。

陳振濂：他這個裡面有平面構成，有美術的圖案，有很多要素，大家看看能不能接受，大家對於毛國典老師，大家可以火力非常的猛一些。

嘉賓：老師你剛才沒有回答我這個問題，你這個數十年沒變，你到底是變嗎？

毛國典：我自己看到我5年前的作品多都沒法看，我看到我以前的作品，我覺得我寫的很差。但是這個由於我這個工作性質不一樣，在協會做主持工作，作為江西的我們做的比較好，所以我的精力是有限的，我沒有專門的時間做深入的研究，確實我這方面做的不太夠。後來又很多的時間，沒有潛心的去做這一塊而，我只能是慢慢的去豐富一下，再慢慢的理解一下。再找到這方面的元素，再把他變化一下，豐富一下，只有這樣好吧。

嘉賓：我是湖南省書協的代表團的，毛國典老師書法我如果沒記錯的話真正簡牘的。那麼我們當代進行簡牘的應該要晚很多，從藝術的角度來說。風箏不斷線，我覺得作為書法家，應該也可以考慮，我們如何完成自己的風格，像毛國典老師的作品，我們無論在哪個地方，一言看到他有高度的識別性，剛才他介紹自己對書法對創作的融合，我是第一次聽到。融合了你禮器碑，融合了簡牘。二王風格特別的多，我覺得這你是可以對我有很大的啟發，我也希望毛老師給我們多講一些如何這麼早接觸對簡牘的融合？謝謝

陳振濂：中國書協副主席沒有你們這麼炮轟的？

嘉賓：我叫張衛東，我想剛才這位書友提出的問題，我想回答一下，我覺得作為書法家，最重要的一點就是風格，不管你是寫哪一種書體，最後能形成自己獨立的風格，這就算一個成功的書法家。我認為毛國典老師，隸書就是他已經形成了中國書壇，一看就知道，哪怕有人學他的，一看就知道是學毛老師的。雖然作品剛才毛老師自己說了和以前還是有區別的，可能有些人覺得區別不大，也是只關注了他這些隸書的一面，其實我和他比較熟悉，他的小楷可能這個同道沒看過，毛老師的小楷寫的很好。他有一個看家的是隸書，還能把小楷寫的這麼好，我認為這是一個成功的書法家了。有幾位書法家人家能把這個風格一看作品就知道是你的，這個我個人覺得是不太多的，包括我自己在內，我們都在努力的追求風格，苦於風格沒有形成。這是我個人看法。謝謝。

鮑賢倫：一方面不斷反思自己，有時候不變也是對的，你像元明清，打一槍換一個地方。這一個成熟，這是一個變化。但是又要有一個反省。你的線條的質感是清滑的，而凝重的漢代隸書的精華沒有吸取到，我覺得你從漢代的隸書重新思考自己，重新認識自己。凝重起來，現在艷美的東西太多，你讓他凝重起來，你試試。但是要沉下去，一個要有反思的能力。

王厚祥：所以現象要凝重，不要太滑，太光，我在慢慢的在從漢隸中影響，盡量把線條舒服一些。謝謝各位在座的朋友。

胡朝霞參展作品

嘉賓：下面我提問胡朝霞問題，他的作品還是有魄力的，他的字屬於丑書，我今天問胡老師兩個問題，胡老師您認為您寫的是丑書嗎？第二個問題什麼是丑書？

胡朝霞：我認為不是丑書，至於丑書，我覺得這倆個字我不喜歡。

陳振濂：回答的好，還有沒有追問的，碰到這個小女生我們不能放她，必須追問她。

嘉賓：每次作品都是大字，很有氣勢的作品，拿到展廳里才能震撼人，印在書上沒有感覺。書風有力量感嗎？

胡朝霞：我對書風的追求，我喜歡大江東去，也喜歡小橋流水，因為我學習書法40多年，一路上遇到了很多老師，我認為我自己的書法是主邁來源於篆隸的經典。篆書裡面的散氏盤，等等。其實榜書裡面，還是有很多優秀的東西在裡面，追求一個氣勢。各種書體我都要摹，所以可能各位專家老師對我的這種書寫的狀態認為太感性了，認為太直觀了也沒有經過深入的這種研究，我認為書法藝術應該是表達性情的東西。像羅丹說過，藝術就是情感，是一個情感的流露，藝術才有情感。我所有的作品，也是一次的，第二個第三個都比第一個寫的差。李老師我這樣回答你滿意嗎？

嘉賓：不是我滿意，是你滿意就行。你的大作品是有刻意的成分在裡面，所以說氣象與本真自然是不是刻意的。小字也有氣象，大字也有虛張聲勢的一面，所以說要把握深刻理解中國書法的深刻含義。

胡朝霞：我的寫字不是刻意的，我是很自然的流露，因為我特別反對刻意凹造形的東西。我就是隨意很大潮的人，我是不會刻意營造結構的。

陳振濂：還有沒有，希望對她火力全開的。

嘉賓：請問一下什麼是自然流露？你看你的每一個筆都是刻意流露，整個字的形態都是一樣的，這叫自然流露嗎？

嘉賓：我來補充的一下，他說你這裡面有刻意你那個鴻的兩點水，你的刻意已經深入你的習慣里了。

胡朝霞：我在藝術上面，有些老師的話我也不聽了。

陳振濂：我們放她過關了好不好。（掌聲笑聲）

曾錦溪參展作品

嘉賓：曾錦溪你後邊還打算寫何紹基？你未來得道路怎麼規劃的？

曾錦溪：我這邊講講我的書法學習，我是學習二王的小行草，結果碰巧就上了上了我就試了第二次，既然我和好少風。他們比如說旺多，應該是幾十年如一日，那我個人我是覺得個何紹基，有很多挖掘的東西，而在短時間內，我還沒有吸取他優秀的東西，包括何紹基書中一脈，包括他前後時期的，還有名用的一些關注，這是我個人短時期書法學習的一個計劃，但是也不好說，哪一天可能就轉換了，目前何紹基還有值得我學習的機會，我可能不會因為這個展覽或者比賽一下就放棄何紹基，我現在對他的學習上感覺還欠缺，包括他從篆隸上的線條，我對篆隸還不夠，平時還有很多的補課。

陳振濂：還有什麼要問的？

嘉賓：我想追問一個問題，我們都在講臨摹是一個途徑，而藝術作品還是要體現作者自身的審美趨向，實際上你專項到何紹基是展覽影響了你，而不是你自己主觀的審美。目前你對自己的作品獨立於何紹基之外的技巧在哪裡？下一步你打算對自己的創作做則樣的調整或者說怎樣的，在自己在何紹基作品的籠罩之下，讓自己的作品有傳世的價值？

曾錦溪：因為對何紹基的認識，但是何紹基他是在顏真卿書風上，他是一個繼承和發揚光大。我個人認為他最佳狀態，因為他晚年回望，跟他生理上的老了，形成了一些抖動比較厲害，那在學習何紹基的上面也進行了取捨，比如說他那些斗的很厲害的，那些東西我相對進行了一些取捨，加了一些比如說像顏真卿處置鋪豪植入，他有相同的地方，那我覺得我目前作品存在契合還不夠大，跟年齡有關我顯得比較單薄，在何紹基的基礎上可能對顏真卿行書以及隸書和篆書的方面來補充，來豐富，現在這些書寫上存在的短版。

陳振濂：還有半個小時，我們是不是開會的方式稍微變一下，原來是我們針對每一個作者，對於他的作品，你在自己在研究的時候，或者旁邊的人有一個代入的，如果用我來寫這些字的時候，我有什麼創作過程。但如果都是具體的這些實用的東西，他也有困難，就是大家會覺得好不容易到烏海來，不談一些宏觀的問題，整個的論辯會都是一個風格里做解釋，這個還不夠，還有半個多小時，我們試試看換一種方式。是課題式。也是我們先討論一下，比如說目前我們中國的這個書法今年的展覽可以說發展的非常快，剛開始的時候，關於展廳文化反感的，但是呢這個展廳問題，在然後馬上開始，那麼這個時候我們書法家可以了解一種態度，第一種態度是，我不管你怎麼看，我自己就按照書寫的寫法，然後我就用我的方式來展開這個時代書法進入展廳以後它的軌道。那麼另外一個軌道，我既然進了展廳，就要按照展廳的規則來講。你可以不玩技巧，蒙頭在書齋里，自己寫自己的字。我必須走出去，走到展廳里去檢驗自己，我證實自己存在的價值。還有一種呢，我既進了展廳，我就按照全國展覽的比賽。所以我們經常遇到展覽者抱怨，沒有人安安靜靜坐下來鍊字，你讓他安安靜靜鍊字，他又覺得他很虧。就這樣他在互相之間攪和。我覺得我們大部分都會經歷我們的這個過程，選出來的很高興，可是沒有寫出來的人會失落。那麼在這種情況下，當然生氣不生氣是個人的立場，但是我們現在就是要想一下，加入我真的進入展廳，我希望我所做的展覽，這個展覽是希望能夠讓它的魅力四射，和美術的展覽並駕齊驅。大家願不願意這樣子，還是我的那個書法就是玩秀，我的展覽水平就要比別人差，我就是二等三等的水平，但是我又要想進入，我又想參加展覽，但是我又認為我的書法展覽，只要是展覽都要比別人差。我們今天主動拋出一個選擇。剛剛談到書法家不好好鍊字，在玩兒拙劣。就是我認識當中的何紹基比他厲害的多。如果我們把他看到整個書法展覽的時候，我們到底在這裡在選的什麼，書法展覽應該超過繪畫的水平。或者說我們認為書法展覽就應該很差，就應該白紙黑字，然後我們認為這就是我們的書法我們應該安分守己，不要想別的？應該是哪種？哪兩位作者可以作為今天的甲方乙方，來進行雙方的應辯。我們想一想看應該往哪個方向看？關於展覽大家有想說的嗎？

毛國典：我認為現在展覽裝飾，我有自己的看法，因為我覺得現在的書法作品展不一樣了，過去的展覽沒有形式感，即便你展覽掛出去作品，因為審美問題，就讓大家看的漂亮、好看。不像過去是白紙黑字，我覺適當的做一些色彩構成，我覺得這樣要比白紙黑字要好。所以我建議大家對於形方面對構成方面，大家應該發表意見。

嘉賓：我是福建書法代表團的，因為我面對我的學生，我要跟他們講清很多道理。我是覺得，就像我們大多數的藝術家的共識，書法的這個展覽肯定不會越過去，展覽很重要，但是我要說的是僅僅只有這樣展覽體和只有展覽的標準遠遠是不夠的，當我們要沉澱，我們已經面臨這個事實，你想成為一個有名的書法家，你如果不參賽，通過短時間的訓練大幅度提高你的含量的話，你很難跨越這個門檻的。但是接下來的是，假如我們過渡的把這個展覽，這種獲獎和不斷的入選的這種指標，其實我是要延伸朱以撒的話題，因為他是我的老師。比如說高考這樣的重要的，在人的一生沒有認為這不重要。如果高考過了，你已經達到了一個高標準的基線，但不代表你成為了一個有分量的藝術家。這是我的基本看法，謝謝大家。

陳振濂：還有誰，關於這個話題說一下。

嘉賓：剛才毛國典這個觀點，他自己說的有些觀點就是說，一個書法作品不能全是白紙黑字，這個我也同意，但是現在的裝飾已經到達了忽視了書法的本身。那麼我在評選的時候，我們評為應該有能力看他的字到底寫的怎麼樣，你們應該寫的字投票，不應該給他書寫的紙投票。經過幾年的展覽，我們有一個導向，現在這個情況好多了，2013年以前甚至2000以前，在包括我們的並不具備色彩的修養什麼樣的色彩好看，什麼樣的色彩可以搭配。我們要堅持書法基本的樣式。

嘉賓：陳老師您好，我是來自天津書協的。我覺得作品獲獎入展之後，進入高大的展廳之後，展示是體現書法作品的一種價值的表現方式，可是我就想到另外一個這件入展或者獲獎的書法的展現價值，難道僅僅局限於展廳的十幾天展覽嗎？展廳之後的存在的價值還和展廳里一樣嗎？在展廳里還要注重作品的衝擊力，但是一旦展覽完成後，這些作品，流入到真正的收藏家愛好者家之中，他影響的環境不是展廳，他存在的時間不會是短短的幾天。我覺得展覽者在組織展覽的時候，也要考慮這件作品它長久存在的方式。這就是我的觀念。

嘉賓：關於展覽裝飾和不裝飾的問題，我認為這個問題應該交給評委，因為所有的東西傳統的東西很單純的，隨著社會的發展進步。原來的東西不適用就要裝飾，這個是度的問題，評委來把握，我認為這倆方面都應該是一個度，裝和不裝都有一個度，有一個反度。過於簡單化，過於錯化就反時代化。

嘉賓：我們現在對比的時候是拿80年代的全白紙和後第二個時期的作品來進行對比，我們可不可以實驗一下，我們現在辦一個展覽，純白紙的，再辦一個展覽要求裝飾的，裝飾的特別好。用實踐來證實看看哪個展覽好。

陳振濂：下次可以辦一個這樣的展覽，這個展覽張力很大。

嘉賓：我覺得展覽，形式它不是一個像一個外衣，寫的字本身它是一個身體的，身體素質好了，穿一點他就都好看，身體素質不好看才穿衣服，那有的身體很健康，還要打扮的很好，那就不好看了。身體本身一天倆天是煉不好的，但是外衣是很容易做到。

陳振濂：因為這個概念要嚴格的，我們看一個外形，包括看他的言談都是形式，我們看的是一個人的精神面貌。

我們接下來第二個層層推進，剛才我們講的是結果，我們現在想討論一下過程，或者今天早晨講的觀念。第一種是奧運會的競技體育，要拿金牌，要拿第一，要為國爭光，所以你反覆的做。還有一種體育是健身健美操，健身運動，他沒有獎金，他也沒有評審，就是自娛自樂，一群社區的老太太，也沒有人管你的死活。，你自己管。我們今天在這裡的作者，我們相信都是奧運會的金牌作者。全國有幾萬個作者，把這88個作者選出來，你肯定是奧運會的金牌。但是我們有些人他還是希望自己的健美體操者，那麼因此，我們要在這裡，問一下自己也問一下別人，你贊成今天的書法，或者你在做書法的裡面，你贊成的是競技體育還是健身活動，哪一種？一種是沒有輸贏的？

嘉賓：我是河南洛陽的，實際上關於展廳的那個，我很想說，我簡單的說一下。實際上形式和內容不矛盾，就說競技和自由操問題，我覺得這也不矛盾，比如說近40多年中國書法的發展，大家有目共睹，但是發展之間，書法展覽書法比賽，起到了很大的推動作用，所以我非常贊成競技。

陳振濂：他就是倆種生活方式倆種專業態度。

嘉賓：這些年的書法發展，實際上拼接不管成功還是不管成功，不太完美，但是還是有他進步的一面，比如在二、三十年，陳老師說到學院派，學院派就是一種拼接。他為書法創作推進了一大步，這是我的觀點。然後競技如果說沒有這幾年的書法展覽，就不可能有這樣目前這樣繁榮的呈像。

陳振濂：代躍，你說說看，你是健身操的身份還是競技的身份。

代躍：我個人認為蘿蔔白菜各有所愛。

陳振濂：你是健身操還是體育競技？

代躍：就是用一種競爭的形態，來推動這個發展，我覺得和個人的需求有關，不參加展覽不一定就有不同的觀點。

陳振濂：為什麼要點一下代躍，這次來的那麼多的省的代表團的團隊，只有四川是主席代表來的。其他地方主席都沒有亮相，只有四川的主席帶隊過來了。

嘉賓：代躍說的我覺得也是很現實，書法體現以人為本，你玩兒的怎麼舒服怎麼玩兒。我年輕的是奧運會冠軍，我老年的時候是健身操。我現在已經沒有了，現在已經到了天涼好個秋的境界了。總的來說書法給人帶來快樂，以人為本最重要。

嘉賓：基層作者和院校的專業的專家，是倆條路的。我想這88個作者是以這種方式找出來的，那麼在高校裡面通過碩士和博士不一定通過競爭的，他可以通過健美操的路子。

嘉賓：我想提一下關於展覽內容和我們講描寫形式的問題，今天上午我想提一個意見，就是我們書協能不能舉辦一個製作詩文的比賽，每年搞一次。看我們做詩的水平能不能提高。

嘉賓：基層作者必須通過展覽跳出來。接下來你可以自選了，你可以用書法自己賺錢養活自己了，你就不用應和評委了。只能通過你的技巧來判斷。還有一個主辦者推斷的問題，也有落選的情況，我們要正確看待評選的問題，我們要注重自選的過程，這是我個人的觀點。

陳振濂：你在今後處理自己的書法的時候，你就可能有多種選擇，這個是今天社會進步非常重要的標誌。

陳振濂：這個話題我們到此為止，因為時間不夠了，今天討論的這麼熱鬧，最後原來是預備的題目，關於書法的話題。那這段時間中國書協在展覽是以技巧拼高低的，現在重視國學，重視書法理念不能有錯別字，重視這次關於書論的內容，所以他的內容都是希望關注大家很容易誤解為文化，就是指文字的內容，指和內容無關的內容。那麼我們最後一個真正的話題，就是書法作品裡的文化到底全面指什麼？比如說書法的筆墨，書法的形式書法的用筆的方法他是不是文化，還是它僅僅是一個工匠精神。

嘉賓：今年其實我在剛才您提問當中我知道一個暗含的力推國展相當於奧運會的價值，他提供一個平台，他一方面弘揚的書法文化，一方面可以讓愛好書法的人一戰成名，在國展的評價體系當中，只能從技術上評價，對於背後個人的文化內涵，道德涵養，這些暫時沒有辦法評價，其實當代的書法家，如果是僅僅通過國展一個平台，這個書法奧運會，以技術為核心的以形式為核心的湧現出來的話，他就可能造成一個導向，我們培養出一大批匠人。

陳振濂：我們書法家為什麼要是文化人？

嘉賓：這樣一種可能性在我的身邊我確實看到入了，國展當然我也看到一部分，確實文化很差，只是把技術搞的非常熟練。當然了，您也提供了一個選項，我們的書法家可以不選擇這個奧運會。我覺得就是在書法和奧運會之外，我們是否還能提供另外一種可能，讓那些書有選擇的書法家也有一種好的生存狀態，最終能夠讓這個書法能夠繁榮，實際上有的運動員得到了冠軍，其實是一身是傷。

嘉賓：我在寫書法玩兒書法的過程中，我的快感來自於我在於寫的過程中寫的橫線有快感。書法的本體應該是我們視覺上看到的這些東西，而不是文本，所以呢就可以怎麼樣，剝離開文本，我就參賽，只要這部作品沒有瑕疵就可以。這樣的話這個作品就成功了。

嘉賓：我們一說到文化，就說到這個詩詞，說到國學，說到古文，實際上我認為文化不包括這些。我比較同意王厚祥老師的觀念，既然自己的詩詞寫不好，抄唐人的也無所謂。我覺得提到書法就不一定僅限在詩詞，比如說我們用什麼樣的筆，在什麼樣的紙上能夠表現出什麼樣的線條，這裡面就包括文化、墨文化。我們現在做的現狀與理想，我和作者溝通過，大家也認為自己提供者份作品並不是自己最好的，覺得不理想，我個人是不理想的，為什麼呢？專家在評審的時候，不斷的在給你挑錯，已經到了一個沒有什麼更多的現象，能保證用我自己的風格，不出錯，讓我過關就可以了實際上這種現象也是一種文化現象。所以大家盡量的把文化放寬一點，不要僅放在文化、國學上。

陳振濂：我們先做一個大概的總結，論辯會現在這樣的開法，今天是第一次，原來的展覽到最後會議的時候很少有這樣的會議。大家的論辯會真的很厲害，而且今天我唯一一次在書法界滔滔不絕的講觀點，都是講問題。而且關鍵呢是我們資深的專家，比如說朱以撒等等包括很多的作者在台上表現的非常優秀。可以說這次的今天晚上的論辯會是品質非常高的，體現出我們書法家尤其是今天這88位書法的精英的一個精采面貌和一個高素質，這是我講的會風。第二個說的話題，這個話題我覺得其實我們今天牽扯到了，因為今天是問答的過程。但是我剛才記一下，已經有很多問題了，這些問題都會成為今後書法家協會在提升自己的質量的時候作為參考。獲不了獎是評委的事情，判斷是獲不了獎是事實，反過來檢驗評委，為什麼我們評委檢驗出來的東西都是時風，這個我覺得對今後書法評審的改進是一個非常強的。第二個，洪武書記提到儘力和當時張誌慶，還有提出到閱讀，這個時最有效的批評，儘管我們大部分的意見不贊成朱以撒的意見，認為書協的閱讀內容和書協的體式形式可以不沾邊，就是至少他告訴我們，如果可以沾邊的時候，如果閱讀的內容文字內容和我們的書寫的形式，如果有結合，它是好事還是壞事？我們死活就是被扛，我覺得這是對我們來說提出了一個新課題。毛國典今天點評，因為我已經看你夠謙虛了，夠低調了，我們現在寫書法為什麼一定要變化，誰告訴我們只有變化才對的，不變化一定是錯的？仔細追究一下，我覺得包括毛國典，我們叫他毛主席，他的不變他有他的理由，他也有提高的地方。在後面就是胡朝霞是這樣說「我不同意你的意見」，這是今天最勁爆的勁爆反駁。你就是坦率的表達自己的態度，最後幾個我們也提出了幾個思考的命題。比如競技體育和健身運動，我相信大家在我拋出這個話題的時候，大家並沒有這樣想過，或者及時想過也沒有把這兩者對起來。但是書法有兩種學習的方式，兩種學習的態度，一種是全民的一種是奧運會頂尖的。但是書法家協會的工作一定是奧運會。但是這樣的思考的方式，包括最後沒來得及展開，只能等下一次了。我覺得今天晚上我這個活兒也乾的不賴，挺好。

陳振濂：接下來我們以熱烈的掌聲環境洪武書記最後做總結。

陳洪武：一開始我以為今天下午的我們論壇略為沒有達到我們的預期，所以我緊急的把主席召集起來，應該怎麼做這個論壇，應該怎樣結合我們的書家和各省的代表，以及在座的各位專家，來共同聚集我們應有的能量和智慧。這確實是一個重大的難題，但是我們要重新的定義，你要向在座的書協專家學者致敬，因為大家不僅僅是站在書家的本體上談論問題，坦誠的進行批評，讓我聞到了批評的味道。40年的道路我們走到今天，應該是風風雨雨就像波浪一樣，書法文化的發展他不會是比直的，他一定是曲線的，有的時候低谷，有的時候可能是波浪撥浪尖之上。包括我們組織工作者，更是如此，所以如何提升中國書法家工作的協會。我們想讓大家過的在書法問題上，我們紙面問題的時候，所以說可大家像今天這種爆發，一種碰撞，一種升華，當然了當代書法的向更高層次發展的星火，當然還在醞釀。我聽了大家的發言，依然有許多值得商確值得思索，值得追問的問題，我想我還在主題里，小節里談到。今天晚上大家的表現，出乎了我們的想像，所以我感謝大家不遠萬里來到烏海，尋求我們書法的本體問題，從本體上升到精神的問題，所以在這裡我鞠躬表示謝意。

陳振濂：會議結束。

時間：2018年9月16日

地點：烏海市當代書法藝術館

說明：本文根據現場錄音整理，未及經發言者本人審閱，錯誤在所難免敬請理解，個別段落並有所刪減！

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