專訪賈樟柯:不要老猜想別人
賈樟柯變了。
曾經的他,眼裡看著世間百態,心裡裝著江湖動蕩。如今的他,眼裡看過江湖動蕩,心裡留著兒女情長。
相較他以往的作品,《江湖兒女》變得明朗、痛快、熾熱,即使同樣抹不去描繪社會變遷的底色,人物的情感卻變得更加鮮明動人。
2015年,賈樟柯在霧霾的侵襲下決定搬離北京,回到老家汾陽。同時,他拉開了自己和城市的距離,因為他需要一個全新的、理解生活的角度。
賈樟柯在等一個新的自己,他說:「什麼樣的都可以,來個新的就行。」
【有人地方就是江湖】
狹義的江湖,與我們當下的生活相去甚遠。
本以為賈樟柯導演多多少少會擔心,現如今的年輕人們無法理解他鏡頭下的「江湖兒女」 。
但賈導坦然地說:
「有一句話,叫做有人的地方就是江湖。我覺得江湖不僅是時代的產物,從更廣義的江湖來說,我覺得所有背井離鄉到陌生的地方,要解決自己生存的問題,解決自己情感的問題,這些都屬於江湖。
從廣義的江湖來說,我覺得每個地方都是一個江湖,山西是一個江湖,廣東也是一個江湖,每個行業也是一個江湖,互聯網是一個江湖,可能電影也是一個江湖。」
具體來說,廣義的江湖,對賈樟柯而言,意味著複雜的人際關係和危機四伏的環境。
對於金錢和愛情的探討,貫穿《江湖兒女》始終,若是摘下時代濾鏡來看,巧巧和斌哥在電影中面臨的困惑,也是現在人們亟待解決的問題。
賈樟柯說:「我覺得最近這幾十年,中國人的中心生活就是兩個目標,求財、求感情。我覺得它是一個貫穿始終,不管是什麼年齡段的人,都會不約而同渴望的兩種東西。
但是在這個渴望和追逐的過程之中,很多人就會迷失,可能錯過了生活裡邊更重要的東西。更重要的東西是什麼?當然是情義。
就像電影中刁亦男演的那個大學生就有一句台詞,他說我們現在都企業化了。過去兄弟們在一起是情感,那『企業化了』就是金錢了,這種改變還是讓人很傷感的。」
與其說賈樟柯是在用電影記錄社會的變遷,不如說他是刻畫人在社會洪流里的摸爬滾打。
對人的關懷,才是賈樟柯電影里不變的主題。
《江湖兒女》中有這樣一幕,斌哥和巧巧遠遠站在火山前,聊起了火山灰,他們說經過高溫灼燒的火山灰,是最乾淨的。
在彼時的語境里,他們的命運就像火山灰一樣,雖然渺少到風一吹就會散盡,但卻歷經過絕對的熾熱純真。
賈樟柯解釋道:「因為火山灰經過高溫燃燒,它是最乾淨的,包括煙灰也是,像我們小時候有了傷,都是燒點灰抹上去。
比如現在有句話叫炮灰,那我們不都是炮灰嘛,就跟結尾那個垃圾影像一樣,我們也會像炮灰一樣煙消雲散。但實際上大家都是一些有優、缺點的人,但我覺得是潔凈的,是可敬的、可愛的人。」
賈樟柯口中的「炮灰」,好像和我們熟知的意思有些出入。追問下去,賈導給出了這樣的答案:
「就是無辜者,不知不覺被犧牲的人。炮灰本身就是即將被吹走的東西,就是沒有的東西,只不過我理解它是最純凈的。」
《江湖兒女》的最後一個畫面,是監視器鏡頭裡不斷被放大的巧巧。
她從一個鮮活的人,變成了模糊的數碼影像,那溢滿銀幕的灰色不禁讓人生畏。
賈樟柯用如此巧妙的鏡頭,揭示了科技時代對人們情感上的消解。
「這麼一個活生生的人,她孤零零地在守著自己的家。我們從另一個視點,一個監視器里的畫面去看的時候,她變成了一個模糊的數碼影像,就如同我們每個人終將會被刪除一樣。像我們現在拍的東西,若干年之後它就是垃圾,它就被刪除掉了,我覺得很可惜,因為每一條生命都是珍貴的。」
聽完這番話才驚覺賈樟柯的內心如此柔軟,也許他一生對電影的追求都是浪漫且真誠的:「我覺得電影的可貴之處,就是因為電影可以把每一個人,每一種階層的人,每一個階段的人,具體的生活記錄下來、拍攝下來。所以,我們要拍電影。」
【過去的我,確實是藝高人膽大】
賈樟柯的變化不僅發生在情感上,也在工作方式上。
原先他可以沒有完整的劇本,光有想法就匆匆開機:「過去確實藝高人膽大,寫兩張紙然後啥都沒有就開工了,那麼多的錢也不怕給人老闆賠了,反正先拍了再看。」
當年因為沒劇本這件事,「御用女主角」趙濤沒少和賈導吵架。
「沒有完整的劇本,其實是因為好多東西我也還沒想明白。但是對演員來說,導演不能想不明白究竟要什麼。所以有時候她在現場覺得不舒服,她缺少依據,就找我來問,我一會東、一會西,確實給她帶來了一些困擾,爭執就會比較多。
吵到冷戰都有,甚至收工不拍了都有。因為有時候我們對角色的理解確實有天壤之別,她演得不舒服也不會將就的,就說那演得不舒服我就不演了。」
今時不同往日,現在拍電影,賈樟柯導演可不敢像當年那麼「任性」了。
「現在想拍的電影不像過去那麼簡單了,過去比如說《小武》、《任逍遙》,就是兩、三個人物在同樣一個地方几天之內發生的事。但是像《江湖兒女》這麼大的空間跨越,這麼多的年代轉變,隨隨便便開機確實不太好,還是應該把劇本寫好一點,美術、服裝、道具他們才好準備,所以最近這兩部戲,劇本都算是比較完善的。」
至於趙濤他曾經「任性」所為的「控訴」,賈導帶點寵溺的語氣說:「這幾年就減少很多(沒劇本的情況),我自身這個功課也做得比較好,最起碼能給她個完整的劇本看了。」
話說回來,隨心的創作方式不一定就是壞事,它能在很大程度上激發創作者們的創造力。
如果沒有賈樟柯說拍就拍的「任性」,很有可能會錯過《三峽好人》里城市即將被淹沒的時機;
如果沒有賈樟柯和趙濤在片場的爭吵,很有可能前者對演員的把控不會如此細膩,後者的表演也不會在戛納舞台上獲得肯定。
相同的,方方面面都預設好的創作方式也不一定是好事。
在《江湖兒女》里有很多和賈樟柯前作有延續、或者呼應的設定,比如從《任逍遙》里走出來的巧巧和斌哥,《三峽好人》里閃現過的UFO。
外界對他這種做法的評價褒貶不一,有人說這是「賈樟柯宇宙」的初長成,有說這預示著他的江郎才盡。
賈樟柯給出了最簡潔,也是最有力的回答:「好好看電影吧,那裡面那麼多靈感。」
關於「致敬自己」,或者「靈感匱乏」,應該是外界對於賈樟柯為數不多的誤解。
他說:「我覺得不要老猜想別人,你能不能從作品裡感覺到新的感動、新的內容,作品是不是塑造出來新的人物,你去用兩個小時去感受,去理解就好了。」
誠然,單憑一部電影里的幾個鏡頭就對賈樟柯的創造力下結論,未免有些唐突又荒誕。
由於他的心態發生了轉變,儘管電影中某些細節和過去是重合的,情感表達卻是千差萬別。
這或許就是賈樟柯導演期待觀眾感覺到的「新的感動」,也是他正在等待降臨的「新的自己」。
【記者手記】
賈樟柯導演比想像中可愛多了。
在聽問題的時候,他會一直盯著記者的眼睛,聽得非常認真。
不管是聊很嚴肅的話題,還是很日常的話題,賈樟柯導演的表訴都非常誠懇。
聊到和趙濤的相處日常的時候,也是一樣的誠懇,讓人聽起來覺得比看偶像劇還甜。
比如他認真地說著趙濤為他定下的生活規律,上午9點就要起來工作,晚上12點就要準備休息,不能黑白顛倒,必須按時吃飯。
談起趙濤作為演員的變化,他欣慰地說:「我在戛納說過一句話,她到了她要盛開的時候了。」
有人說《江湖兒女》是賈樟柯送給趙濤的一封情書,賈導聽見這話忍不住笑了一下:「我要送她一封情書,我就直接寫封信好了,何必拍一個電影呢?」


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