雜談白岩松最新發言：面對死亡這件事，漢族遠遠不如蒙古族

我非常喜歡《道德經》，

出生入死，大家都當成了膽大，

冒死赴敵營有勇氣。

老子說的是人一出生就奔著死亡而去，

出生即入死，

沒有把這個更斬釘截鐵的智慧了，

說明我們是向死而生。

我說我們的老祖宗足夠面對死亡，

而且擁有了更超脫的智慧，

怎麼現在成了禁忌？

大家不再談，躲著它。

但是因為不面對死，就不太會活。

我覺得今天活的比較難堪的、

很糟糕的很重要的原因，

是我們已經不談論死亡很久了。

—— 白岩松

9月18日下午，在北京前門的PAGEONE書店裡，白岩松和周國平老師一起參加了《超越死亡》這本書的首發式。

在現場，白岩松老師和周老師與該書作者印度慈善家薩提斯·莫迪、以及其他嘉賓暢聊生死與自由。

今天特來分享白岩松老師和周老師在活動現場的精彩發言，其中白岩松老師說，面對死亡這件事，漢族遠遠不如蒙古族；死亡教會了他兩件事。

左起：翻譯、薩提斯·莫迪、周國平、白岩松、國際公益學院董事長馬蔚華

01

白岩松：認識這本書《超越死亡》，看完了之後我的第一反應就是，今天在互聯網時代大家都在說雞湯，如果說雞湯很多人離不開的話，這本書是雞精。因為雞湯是一隻雞的結果，但是雞精需要注水。

拿什麼去注水？你的年齡就是水。年輕的時候覺得雞精太濃了，離它遠一點。但是歲數大以後，你已經足夠可以把這個雞精給稀釋，然後慢慢從中提取很多滋味。

舉個例子，這本書在談時間，但是換個角度去談時間蠻有意思。其中一點，很像雞湯的一句話，當然是雞精了，這裡說他們做調查，結果發現有錢的人認為這個世界上最珍貴的東西是愛。而沒錢的人認為這個世界上最珍貴的是錢。

這句話很有意思，然後我就在琢磨，我在自己腦海中產生另外一個命題。究竟誰更慘？怎麼說呢？如果一個富人認為這個世界上最重要的東西是錢，和一個窮人認為這個世界上最重要的東西是愛。誰更好一點？或者說誰更慘一點？

我發現我的答案：我寧願做認為世界上最珍貴的東西是愛的那個窮人，而不會去做認為世界上最重要的東西是錢的那個富人。因為此時的中國前者太多了，到處都能見到認為錢依然是最重要的富人。可是我看到活的相對有滋味的是那些把愛當成最重要的窮人——這個窮是相對的。

徹底窮，生命維持不了很難談了。像馬總都是提早擺脫了走向把錢當成最重要的那些富人。所以我覺得這本書可以讓你思考很多事，慢慢去看，看似很薄的書，因為是雞精，要用自己的歲數去注。

第二，為什麼要說此時來的正是時候呢？不知道死亡就很難活得好，這本書的核心真不是談死亡，其實在談怎麼活得更好。但是它拿死亡當成一面鏡子，其實這也是這些年我經常想到的事情，不是因為年歲，因為有時候是民族。

我經常斜著眼看漢族，因為我是蒙古族，我的家鄉呼倫貝爾，我經常拿我的民族去照一下漢族，當然我另外一半是漢族，我母親是漢族。其實我覺得漢族應該學習少數民族很多優點。當然少數民族已經學了足夠多的漢族的優點。

面對死亡這件事，漢族遠遠不如蒙古族，讓我驚訝的是，漢族的老祖宗擁有足夠的死亡的智慧，我非常喜歡《道德經》，有兩句話可以作證：出生入死，大家都當成了膽大，冒死赴敵營有勇氣。老子說的是人一出生就奔著死亡而去，出生即入死，沒有把這個更斬釘截鐵的智慧了，說明我們是向死而生。

第二句話，老子說：死而不亡者壽。一個人死了，但他精神家園仍在，就是長壽。你怎麼理解這個生命的長度？我說我們的老祖宗足夠面對死亡，而且擁有了更超脫的智慧，怎麼現在成了禁忌？大家不再談，躲著它。

但是因為不面對死，就不太會活。我覺得今天活的比較難堪的、很糟糕的很重要的原因是我們已經不談論死亡很久了。

最後一句話：這幾天看這個書也琢磨，今天這個聚會，不管是個體還是人類，幸虧有死亡。如果要沒有死亡，恐怕無數的人天天想的事情是能不能讓我結束。那時候沒有死亡這個辭彙可能有結束這個詞，希望結束。

如果沒有死亡，你知道當生命可以無限期延長的時候，生命太乏味，太無聊了。所以我覺得那個世界上可能賣的最重要的是結束這個葯。所以我說此時的中國人和此時的中國應該去照照死亡這面鏡子。

我別對大家說了，對自己說。對於我來說為什麼一直把死亡當成一面鏡子，它教了我東西教了我什麼？兩個是最重要的。

第一個，正因為有死亡，當死亡到來的時候，你依依不捨的是什麼——我排了一個序，首先當然是親情和友情，最割捨不下。

接下來，死亡對於我來說，有那麼多好音樂不能聽了，有那麼多好書還沒有來得及看，還有那麼多好吃的沒有來得及吃。照這面鏡子有了這個答案，現在對這些東西投入更多時間。

第二它真切的教會了我今天極其重要，這也是蒙古族非常看中的東西，死了不會哭天搶地，蒙古人覺得死了不會過分憂傷，回到自然當中去。

死亡教會最重要的是今天，年輕人用於活在明天，老年人活在昨天。但是死亡在，讓我覺得今天極其重要。這些老生常談的東西。當你真的悟到它的時候，太重要了。

02

周國平：我今天是第一次見到莫迪先生。《超越死亡》這本書讓我感興趣，是因為我覺得一個大企業家寫了一本哲學書，首先這個現象就很特別。

實際上我知道大企業家能夠寫出哲學書的非常少。我曾經讀過鋼鐵大王卡耐基的自傳，我覺得卡耐基就是一個哲學家，他寫的是一本哲學書。

企業家和哲學家寫的哲學書不一樣。一個大企業家寫出真正的哲學書，就不僅僅是理論上的推演，他是有自己深刻的體驗的。

死亡有兩個最大的特點：第一個特點它是最確定無疑的，沒有人能夠逃過一死。聖奧古斯丁說，人生中的一切都是不確定的，只有死亡是確定的。德國哲學家海德格爾也說：我們並不是到死的時候才絕望，我們是始終就根本絕望。

另外一個特點就是它是最不可思議的。這是一件確定無疑的事情，但是它到底是什麼？到底什麼是死亡？人死後去了哪裡？活著的人是不知道的。

我們沒有人經歷過死亡。我們來到這個世界上以後，一直活著，從來沒有死過。而那些已經死去的人已經無法告訴我們，死亡究竟是怎麼回亊。所以這始終是最神秘的事情，最不可思議的事情。

說起死亡這件亊，會讓人發冷。可是這本書讓你感覺是溫暖的。我覺得這是非常難得的。這本書由一些散文和一些故事來組成的，但是它有一個內在的邏輯：就是「死亡」這件事情我們必須面對，雖然它讓我們焦慮，我們不願意去想它，但是應該面對。一旦正視了它，你的人生就發生一個轉折。

我們平時忙忙碌碌，爭分奪秒。如果你完全為了世俗的利益在爭分奪秒，其實是在爭分奪秒地浪費時間。正視死亡問題，認識到人生無常，租借是一個很好的說法。生命是租借來的，租借的時間是有限的，到期要還掉的。

怎樣把你有限的時間真正活得有意義？一旦明白這個問題，你就會從「爭分奪秒」這樣一個狀態里跳出來。跳出來以後才能真正去思考，人生中真正美好的東西是什麼。

莫迪先生是一位大企業家，他有很多財富。我很好奇他對錢的看法。他沒有說錢是壞東西，錢很好。錢是一個好東西，但是不是最好的東西。

錢好在什麼地方？能夠幫助你去得到最好的東西。最好的東西是什麼？一個是自由，你有了錢以後，你在金錢面前獲得了自由，你就不用為了錢去工作了。另外一個就是，它能夠幫助你去實現人生的更高理想。把錢擺到這樣的位子特別對。

03

《超越死亡》書摘：

你已經拿起你的燈，上樓去睡了；

我且多留一會兒，獨自。

守護仍在燃燒的餘燼。

這是詩人亨利·沃茲沃斯·朗費羅的詩句，承認總有人在我們之前「上樓去」。我們想念他們。黑暗中，我們再添一些燈油，再花一些時間，愛護那些為他們燃燒的心靈。

詞語是有力的，但它—紙頁上秀氣的塗鴉——也常辜負我們。你以為所有的物都有對應的詞來表達（有一些真的很不錯），但有時候你卻煩惱於詞不達意，不能貼切地表現傷痛有多深，也不夠闡釋我們經歷悲痛、感悟，終於解脫的切身體會。

解脫，這是療傷過程關鍵的節點；從此，我們可能墜落絕望的淵底，也可能像合上一本書的封底，一個嶄新的故事，將從頭說起；從此，一些人沉淪，以麻木逃避現實，另一些人則清醒、忍耐並追求，最終結識真理。

悲傷也是具有兩面性的。受到損失的時候，人們都會自然而然地以哀痛抵償損失。旁人並沒有義務必須向我們伸手援助，或安慰我們。有時候，他們甚至只會使悲傷者更受打擊，無能為力地看悲傷者跌入谷底。

悲傷至深，我們彷彿受困於深黑的洞穴，盡頭除了黑暗，什麼也不會遇見。這激起我們殊死的敵意。然而，在抵抗所有傷痛、痛苦與絕望時，我們潰不成軍。悲傷就像流沙：我們越是掙扎，就陷得越深，尤其當我們懊悔、自責的時候。

有時候，人們也把當前處境的責任歸咎於一個人，理所當然地譴責他，全然不顧那個人自己也深受痛苦折磨。只有少數幸運且智慧的人，才能成功地從谷底逃離，他的路在撥開的泥土中陡然上升，於是，他開始接受正能量的帶領。

他們明白只有很少的人，受到苦難眷顧，在昏暗的洞中發現生命的回光浮現；最終，苦盡甘來，他們領悟了悲傷的真正含義。他們邁步繼續前行；他們積極地認為，悲傷是萬有之上，高貴力量饋贈的禮物。

他們終於走出悲傷，精神上得到升華，以新的視角看待生命、死亡和世界，看待悲傷和幸福之間的必然聯繫。「現在的痛苦，」作家C.S. 劉易斯寫道，「就是未來幸福的一部分。這就是代價。」

我們該如何面對悲傷？正在受苦的人回答：「別告訴我該如何傷心。」是的，人們各有辦法對付悲傷。有些是現成的，有些靠直覺取得，還有一些也許是我們偶然發現的。

但最終，無論我們選擇怎麼做，真相都會越來越明晰：獲得喜樂，必經苦痛，所以我們必須接受我們一無所有。沒有什麼可以亘古長存。作為生命的過客，我們只有死去之時，才經歷了完整的生命。

版權聲明：本文來源：正反讀書。尊重知識與勞動，轉載請保留版權信息。編輯整理：致中文化。

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