三級預防先心病 「預定」健康寶寶
主持人：
大家好，歡迎收看《名醫堂》。先天性心臟病是嬰幼兒的第一大殺手，目前我國已經有先天性心臟病的患兒有200萬，嚴重地影響到了人口素質，給家庭和社會帶來沉重的負擔。本期節目我們很高興地邀請到的是北京京都兒童醫院的院長、小兒心臟中心的主任劉迎龍教授為大家講解關於先天性心臟病的預防和治療。劉教授您好。
劉迎龍：
大家好，主持人好。
主持人：
劉教授剛才我們講先天性心臟病已經是嬰幼兒的第一大殺手，為什麼這樣講？
劉迎龍：
對啊，先天性心臟病講的是心內的結構出現了問題，一生下來就有，坐胎就不正常，所以我們把它叫做先天性心臟病，簡稱先心病。先心病侵犯孩子的心臟和肺兩個系統，不是缺氧，就是呼吸道的感染，影響孩子的生長發育。所以很多孩子因為先天性心臟病，得肺炎、缺氧、心律失常就不幸夭折了，在我們國家多年來一直是5歲以下孩子的第一殺手。
主持人：
這兩個器官都非常非常重要。
劉迎龍：
是啊，少了一個都不行，兩個都受了影響，所以給家庭和社會帶來非常沉重的負擔。
主持人：
我聽說先心病現在的發病率也是越來越高，是這樣的嗎？
劉迎龍：
對，我大概是在1990年的前後就當了小兒先天性心臟病的外科心臟中心的主任。20多年前了，28年前，1990年到現在2018年，28年了。孩子們得心臟病非常痛苦，家長負擔也非常重。當時能夠做心臟病手術的醫院還非常少，我在阜外醫院。當時我在阜外醫院，這些孩子們飽受疾病折磨，所以我想給孩子們做手術能夠治好，但是我們能做手術的地方非常少，所以如何防治是一個非常重要的問題。我記得當時還是在1995年前後的時候，我就寫了一份提案，送到了我們國家的科技部，建議把先心病的防治作為我們國家的公關課題。你想現在都23年了，非常慚愧的是我們的先天性心臟病的防治效果並不是特別好。大概在九幾年的時候，在各種先天性的畸形當中它大約排在第五和第六位，那陣比較多的是神經管畸形，唇齶裂，還有腦脊膜膨出，還有手指的畸形。大概第五、第六位是先天性心臟病。那是1995年，你看防治5年，就是5年以後到2000年，2015年再看，10年了，我們經過一系列的防治的工作，神經管畸形得到了很好的控制。
主持人：
就是像唇齶裂之類的？
劉迎龍：
對，唇齶裂，還有腦脊膜膨出這些被防治住了，先天性心臟病上升為第一的發病率，所以在這個期間我們有一個表，可以把先心病的那個表如何上升的給大家看一看，這25年這是我們國家出生缺陷的統計資料。
主持人：
為什麼這個發病率會增高呢？為什麼這個可以防治住，這個就防治不住呢？
劉迎龍：
大概是在「七五」、「八五」期間，大概就是在1985年、1990年前後，我們把補充葉酸給准媽媽，給備孕的媽媽，去作為促進中胚層發育的藥物投放以來，中胚層的發育得到了很好的解決，所以這類畸形就少了。我們都知道在媽媽肚子里最早形成的胎兒是有三層組織所形成的，在外面這層形成了神經和大腦，中間這一層發生了骨頭和肌肉，捲曲向上，形成了我們的神經管，還有腦，往下旋轉，把中胚層包住，形成了從口腔到肛門的消化道。中間長骨頭、長肉的這些，就是中胚層，因為用了葯以後，能夠很好地包裹好，所以唇齶裂、手指頭不正常都可以大部分得到了糾正。所以，這些發生率在我們國家下降了很多，都排在第七、第八。搞婦幼保健的工作人員說「劉主任，用了葉酸的預防以後，神經管畸形下降了20倍，特別是在高發的山西，這些山區吃蔬菜比較少的地方」。
主持人：
先天性心臟病一點都不能預防嗎？通過B超懷孕期間都不能預防嗎？
劉迎龍：
太對了，怎麼預防呢，我們把它叫做三級預防。一級預防就是致畸胎因素的預防。為什麼孩子一坐胎就不正常呢，第一，內因，也就是基因，我們講的遺傳因素。第二，就是環境，外來因素，比如在胚胎早期的感冒、發燒，過度的抽煙、喝酒，接觸射線等等都會造成孩子的心臟不正常。
主持人：
在懷孕期間是檢查不出來是吧，比如到比較大的月份，七八個月還看不出來嗎？
劉迎龍：
其實看的出來，孩子坐胎就不正常，是在媽媽肚子裡頭大約三周的時候就可以形成，二十多天。越複雜的畸形形成的時間就越早，但是很小看不出來。大概在媽媽肚子里四五個月的時候就能比較清楚的看出來。我們可以通過超聲，隔著兩層肚皮，根據它的結構或血流判斷有沒有心臟病，還挺準的，準確率可以達到99%。
主持人：
是挺準的，但是查出來以後並沒有能夠治療的方法嗎，就是在孕期的時候。
劉迎龍：
孕期現在在國際上有個別病種少數國家開展，但是效果也都不是特別好。
主持人：
明白，所以只是能看到而已？
劉迎龍：
能看到，家長做好思想準備，可以考慮優生優育，或者生下來及時治療。我們通常把這個問題講給媽媽聽，做好思想準備，她們根據自己的情況決定。大部分先天性心臟病生下來都是可治性強，治癒率高，遠期效果好。什麼叫可治性強，就是幾乎都能夠做手術來解決。大概70%、80%做完以後和正常人近似，看不大出來。但是也有少數的極其複雜，對孩子生命構成威脅，不做手術可能就會危機生命，做手術有時候也可能需要幾次手術，多次，和正常人差得比較多。對於這類病人由家長自己來選擇是不是優生優育。
主持人：
查B超的時候就能看到這個心臟病是嚴重還是不嚴重的？
劉迎龍：
可以看出來，不但可以看出來有病，還可以得到準確的診斷。
主持人：
現在這個先心病在我國的發病率有多高？
劉迎龍：
我們進行過充分的調查，北京2007年我們調查了出生的8萬多的新生兒，當時就發現有先天性心臟病千分之六點七。
主持人：
那還是挺高的一個數字。
劉迎龍：
就是嘛，千分之六點七，這是生下來活著的孩子，但是早產或者生下來就沒有活，死胎等等這些發生率更高。其實有些先天性心臟病剛生下來的時候沒有發現。
主持人：
也有沒有發現的情況？
劉迎龍：
沒有發現，所以2013年我們又對2007年出生的孩子進行了補充調查，當然在北京這些醫院裡頭我們去看看做手術的孩子，去調查當時出生知不知道，不知道又為先天性心臟病做了手術，那就是診斷先天性心臟病。這樣的發生佔千分之二點三。所以北京的比較準確的可能至少千分之九。當然還有些孩子因為其他原因到外地去了，出國去了，或者因為其他什麼情況不幸的這種情況，所以北京是千分之九。
主持人：
千分之九，這是一個很高的數字。剛才除了您說的遺傳，還有環境因素，現在大齡的女性生二胎的這種情況，您覺得會不會未來造成先天性心臟病的發病率越來越高呢？
劉迎龍：
對，會高。我們通常把35歲以上生育的媽媽叫做高齡產婦，其實在高齡產婦的發生率都不少。我們去調查了，可能是在我們二孩政策以後，山東的高齡的母親就比較多。二孩母親當中大約60%都是在35歲以上，所以我們也做好了各種準備如何進行三級的預防。進行健康教育，讓孩子一坐胎就正常，在媽媽肚子里能夠早期發現，有充分的思想準備來進行如何治療和救助以及生下來的孩子能夠得到及時的治療。
主持人：
在北京這種大城市您剛才都說發現大概應該是百分之七點幾，是不是在山區一些貧困地區它的發現率更低，出現的情況會更緊急呢？
劉迎龍：
太對了，北京代表了我們國家的沿海地區，靠近東部經濟上比較發達的地區，我估計普遍大概是這麼一個情況。當時發現的是千分之六點七，補充調查又發現了千分之二點三，所以北京的出生有先心病的孩子是千分之九。如果我們再往其他地方看一看，早年的時候我們在甘肅、甘南的地方去調查，在學校里調查，先心病的發生率佔千分之十四，那就相當高了。為什麼高呢，因為它高原還有當地的居民吃蔬菜比較少。因為蔬菜里含有比較多的葉酸。如果我們葉酸攝入量少了，或者飲食方法不太科學，破壞掉了，可能就會造成中胚層的發育受到影響。心臟就是來自於中胚層嘛。
主持人：
心臟跟中胚層也有關係？
劉迎龍：
有關係，心臟就是來自於中胚層，但是我想為什麼我們投放了葉酸以後其他的都比較好，心臟發育的效果不是特別好，我就認為心臟在發育過程它太複雜了，形成一個管，要拉長，不斷地扭曲，完了以後旋轉，分隔，吸收，再重長出來，這個過程太多。所以，它就是發生率要高得多，情況更複雜。我們再往西看，西藏、新疆可能發生率就會更高。一個是跟他們的醫療保健條件有關係，飲食習慣有關係，有時也和缺氧有關係。因為海拔高缺氧嘛。心臟裡面有兩個重要的通道在媽媽肚子里是通著的，出生以後呢，因為缺氧，這兩個通道一個叫動脈導管，一個叫房間隔，它不閉合，就是開放的，所以就更高一些。
主持人：
如果是在孕期沒有被發現的一些患兒，到後期出生以後，媽媽是不是會發現孩子一些什麼癥狀可能會判斷孩子心臟有問題？
劉迎龍：
太對了，出生到醫院或者出生以後媽媽來觀察孩子的情況，我看我們根據孩子的病情大概能夠分成這麼幾類：一類就是肺里的血多。心臟我們都知道我們的血壓120/80，其實我們在右心往肺里去的也有一個壓力25。這兩個心室差4倍或者5倍，那心臟有一個窟窿，比如說室間隔缺損、房間隔缺損或者動脈導管未閉，所以這個血管就從左心120壓力的毫米汞柱壓力的地方向25毫米汞柱分流，所以使肺里的血多，心臟的負擔加重。這類孩子最典型的就是生長發育受到影響，孩子吃奶沒有勁。通常小孩吃奶很快，很有力氣吃奶，這樣的孩子吃幾口就要休息一下。所以媽媽就要警惕孩子是不是會受到影響。在出生早期的6個月，孩子的體重每個月應該增長600克，也就是應該長1斤2兩了，他長得不夠，還老咳嗽、喘、呼吸快。我們正常人每分鐘大概呼吸10次、12次就差不多了，小孩快一些，20、30次。但是有心臟病的孩子會喘，40、50次，甚至有50、60次。喘、生長發育慢、吃奶沒勁，這個可能就說明有心臟病。這是一大類，肺血多的這一類。還有一類動脈血和靜脈血在心內造成混合，混合以後這個孩子是紫的，所以你看我們在醫學上叫做紫紺，嚴重的像茄子一樣顏色，他有缺氧，所以喘。遇到這些情況，爸爸媽媽就應該儘早到醫院檢查，請專科醫生會診，選擇適當時機進行手術。
主持人：
所以其實還是挺好自己判別的是不是？
劉迎龍：
太對了，因為媽媽對孩子們觀察都比較細，發現孩子吃奶沒有力氣，老休息，喘，容易感冒，體重長得不夠，或者嚴重的紫紺，儘早到醫院檢查。
主持人：
剛才您說到關於預防這方面其實我們做了很多的努力和工作，並沒有一個特別能好的預防的一個方法，在治療方面這麼多年有一些什麼樣的進步嗎？現在主要的治療方式是什麼呢？
劉迎龍：
先天性心臟病剛才我就講了，總的來看可治性強，就是都可以做手術，或者有些孩子可以自己長上。經過治療，觀察一段時間，他自己長上了，這個佔少數，大約10%左右的孩子。
主持人：
自己長上的佔少數，絕大多數都要治療？
劉迎龍：
絕大多數都會有癥狀，需要我們進行干預，進行治療。可治性強，幾乎都能夠做手術；治癒率高，總體來講，我們把心臟病的治療放成兩大類，除了藥物治療以外兩大類。一類是介入治療，心臟有一個小窟窿，孩子長到比較大或者合適時機，下個管進去，把窟窿放上一個小東西把它堵上，我們叫做介入封堵。還有一類有的地方狹窄，不太通，下個管把它擴張，叫做介進球囊擴張。這個可能更安全一些，手術風險五百到一千分之一。做一千個孩子有一個不幸可能會有各種情況，大多數都比較好。這一類叫介入，不開刀，插個管到心臟里，從大腿邊插管進去，給畸形糾正一下。第二類是開刀手術，開刀手術大概每年做將近3000例的開刀手術，手術風險不到1%，0.5%到0.7%之間。也就是說做500、600個孩子有3、4個不活，會有生命危險。所以叫做可治性強，治癒率高，可以開刀，可以介入，可以手術，都可以存活下來。你看活下來的孩子怎麼樣，大多數近似於正常孩子，70%、80%的手術做完以後，孩子媽媽問我，我告訴她女孩子可以生雙胞胎，心臟沒有問題。男孩子可以上戰場，打仗沒有問題。
主持人：
那就是跟正常孩子是一樣的。
劉迎龍：
我們有一個大夫就在我的身旁，她是我的研究生，在讀研究生。她是8個月的時候做的四聯症手術。四聯症是複雜畸形，她從我們一個山西的農村到北京來治病，這個孩子因為缺氧，是四聯症，紫嘛，像茄子一樣。一缺氧就暈過去了，她媽媽帶著她到北京來做手術。8個月做了手術，做得根治術，一次做好。她上大學讀研究生，查體是沒查出來，讀的是醫學院校查體沒有查出來。
主持人：
她做手術的時候還是20多年前呢？
劉迎龍：
25年前吧。
主持人：
那個時候做的手術就這麼好了？
劉迎龍：
對，那一段我們做的四聯症還獲過國家科技進步獎呢。
主持人：
經過這麼多年的發展，技術上肯定會更成熟了。
劉迎龍：
更成熟了，不但像這種複雜畸形能做得比較好，我們還採用一些小創或者微創，讓孩子們減少損傷，能夠得到更好的治療效果。當然這幾年發展的像介入封堵術屬於小創治療。有的孩子不能夠微創必須開刀，所以我們採用右腋下小切口做的手術。
主持人：
什麼叫右腋下？
劉迎龍：
正常我們的開刀都是從這到這，就是開膛，開刀嘛，把胸腔開開。心臟就在這，顯露出來很方便，便於操作，也可以有什麼情況緊急搶救都比較好。後來我當主任的時候我就看我們的手術技術都提高了，手術風險大多數都比較安全，風險在不斷地縮小。對孩子的心理損傷就成了一個很重要的問題了吧，孩子這有一個大疤，女孩子不敢穿這樣的衣服，男孩子不敢穿襯衫，心理上肯定有障礙。所以我就想我們能不能把刀口搬家，到腋下來切一個小口進行畸形的糾正。所以在1994年10月7號，我和我的同事孫嚴松大夫兩個人，我說咱們試一試，給一個孩子來這麼做。我們就從右腋下切一個小口，這個口一般五六個公分這麼長。從兩個肋間進，不傷筋不動骨，從肋間進去以後把這個體外循環下把缺損修補上。取得了很好的效果。
主持人：
第一次做就很成功？
劉迎龍：
很成功，現在我們大多數的疾病，像房間隔缺損、室間隔缺損的，還有動脈導管未閉、二尖瓣成形、部分心內膜墊缺損，以至於四聯症都能夠從這來做，叫右腋下小切口進行先心病的矯治，我們這個也獲得過國家科技進步獎呢。
主持人：
劉院長您在這麼多年的臨床經驗上的積累太豐富了，您還有一些自己獨創的技術，並且得到了國家的認可，真是太厲害了。現在通過右腋下小切口的手術的患者您還記得有多少例嗎？
劉迎龍：
我們從1994年到現在，幾萬例吧，每年到夏天的時候，特別是在開學前很多孩子跟著爸爸媽媽來複查，他們考上了大學，開始人的新的起點。爸爸媽媽領著他來複查看看心臟的情況，能不能勝任在大學的學習。其實我心裡很明白，他們也到劉主任這來報個道，看看孩子經過手術以後長大成人，學業有成，顯示他們內心的喜悅。
主持人：
真好。您剛剛講根治手術，就是有一些類型的疾病可以做，有沒有必須要做開膛手術的？
劉迎龍：
正中切口是吧？
主持人：
對。
劉迎龍：
還有，大約佔我們整個手術的30%的孩子還是需要正中進行切口去修補。
主持人：
這樣顯露的其實更明顯。
劉迎龍：
對。常常這些都是一些比較重的、複雜的，還有就是急診的孩子。所以孩子媽媽發現孩子呼吸困難，特別有幾種疾病叫做完全性大動脈轉位，還有叫肺動脈閉鎖，肺靜脈的完全性的易位引流，像這些都是屬於在我們的心臟手術當中屬於重症，常常不能夠受年齡限制，不能夠受體重的限制，一旦發現，就應該儘早手術。
主持人：
剛才您講到您之前的患者是做的根治的手術，就是根治手術做一次就完全好了，跟正常人一樣。除了根治還有不根治的是嗎？
劉迎龍：
我們總體來看，心臟手術80%大概我們叫做簡單畸形，低風險，或者不太複雜的病人，比如有一個窟窿，或者哪個管沒有閉，有些地方狹窄，也包括一些四聯症，法洛四聯症，也算是不特別複雜。
主持人：
就是比較簡單，在治療上比較簡單好處理？
劉迎龍：
手術是低風險，五百分之一的風險，開刀手術。還有一些就是特別複雜的，手術風險要大，孩子主要是活不下來，需要正中做，把它進行修補。簡單舉一個例子叫完全性大動脈轉位。
主持人：
一聽名字壓力就特別大。
劉迎龍：
就是動脈轉位完全性的，全都長反了，我們應該往肺裡面去的血管，長到了往全身去。應該往全身去的動脈，長到了肺的地方去。所以這個孩子循環過程中加不上氧，體內大循環的血老是在那循環，肺循環的血，氧多的到肺裡邊回來以後又回到肺里去了，中間也缺乏很好的交通，所以把它叫做完全性的大動脈轉位。兩個動脈長反了，怎麼辦？這類孩子大概一般生下來以後幾天就要做手術。大概通常認為三四天效果最好。生下來兩公斤多，不到三公斤，三公斤左右，要做體外循環手術，把兩個動脈都調個，還要把冠狀動脈，我們都知道心臟本身的血管叫冠狀動脈，還要扣下來，給它移植到另外一個血管上。這個孩子要把溫度降到20多度，完了再復溫，心臟要100分鐘不跳，做完還讓這個孩子活，所以是件挺艱難的事情。通常做這種手術的風險比較大，手術風險大概在5%左右，做100個有5個不活。
主持人：
那也還好啊。
劉迎龍：
還算好，手術是唯一的辦法。所以手術給家庭、給孩子都帶來痛苦，我們應該三級預防，讓孩子一坐胎，心臟就健康。
主持人：
爭取不做這樣的手術是嗎？
劉迎龍：
對，他們說劉主任你是心外科大夫，怎麼天天下去講預防呢，我說就是要減輕孩子們的痛苦，減輕家庭的負擔，讓孩子們的心臟都健康。
主持人：
是，也有很多的經過您的手術他們已經恢復了健康，其實家庭也幸福了，孩子生活也很幸福的。
劉迎龍：
是，我們現在看隨著二胎的增加，二孩政策的開放，孩子們的增加，大齡產婦的增多，還有些地區對於先心病的三級預防的知識不夠普及，所以我們每年依然還有很多的孩子，有30多萬的孩子能夠出生帶有先天性心臟病，所以我想通過我們這個節目讓大家知道先天性心臟病可以預防，讓孩子們一坐胎就正常，特別是家裡本身就有先天性心臟病的孩子的親屬的發生率。
主持人：
有遺傳基因。
劉迎龍：
有些基因不正常，遺傳傾向，要引起高度重視，給孩子們在媽媽肚子里儘早去做胎兒超聲來確診，避免在懷孕的前期和早期各種致畸胎因素的避免，抽煙、喝酒。注意不要感冒發燒，病毒，切忌各種藥物的亂用，射線的避免，特別是現在還有裝修，那些苯，以及腌製品臘肉。
主持人：
也是導致孩子有問題的一個原因。
劉迎龍：
對，還有媽媽在懷孕期間有糖尿病，以及我們飲用水的安全，因為裡面還有氯，氯的衍生物也可能對胎兒的心臟有些影響。多吃蔬菜，蔬菜里含有葉酸，我們的飲食習慣在中國，不像西方國家他們吃沙拉都是涼的，生拌的，我們常常都要炒一下，加熱，或者吃著涼的要燙一下，一燙，葉酸就容易破壞。
主持人：
所以吃生一點的蔬菜會更好一點是吧？
劉迎龍：
對，綠色的蔬菜，所以我們對備孕的媽媽用葉酸來作為補充。其實在美國葉酸是一種添加的東西，像我們的碘一樣，碘是加到鹽裡頭。因為在中國葉酸沒有進入添加，在美國是麵包里有添加，因為麵包不加熱就吃涼的，可以補充葉酸。中國沒有地方添加，因為葉酸非常怕熱，一熱就破壞了，所以我們也要多吃水果、多吃蔬菜，可能對先心病的預防也有一些好處。
主持人：
那在孕期發現了先心病的患兒，沒有治療的方式嗎？只能是優生優育或者怎麼樣嗎？
劉迎龍：
這個對於孩子有先天性心臟病在國外，在歐美或者發達國家有少數的病人是給他進行治療，在胎兒治療。比如有一個瓣膜狹窄，可以經過穿刺把那個東西放到心臟那把它擴張。但是總體來看，失敗率很高。
主持人：
所以不如出生以後再治療？
劉迎龍：
我看這項技術不太適合於我們國家，你看隔著肚皮兩層去穿刺，或者進行治療，對母子的生命安全可能都會有很大的影響，而且胎兒的準確率、成功率也比較低。所以這項工作在我們國家目前基本沒有開展。
主持人：
做完手術以後很多患者的家屬都會擔心會不會有一些併發症或者後遺症的情況發生呢？
劉迎龍：
剛才說了治癒率高、遠期效果好，70%、80%的孩子做完以後，女孩子可以生雙胞胎，心臟功能沒有問題。男孩子可以上戰場打仗，衝鋒在前，逃跑也能跑在第一。
主持人：
我覺得劉院長您給他們做手術，患者看到您這麼陽光的笑容，我覺得他們心裡也會特別安心的。
劉迎龍：
小朋友對我都很好，他們長大了成人了，上大學嘛，每年都有十幾個二十幾個到這來報到，看一看心臟怎麼樣，其實他們是來跟我報喜，他們長大成人走向了人的生活，可以上大學，可以工作，不受影響，包括我的學生還讀了研究生。我問他你體育課上嗎？他說上；你最劇烈的運動，跑一公里比賽跑多少名，他說跑了20名。我問他你班裡有個同學，他說有40個同學，他跑在20名，還是很不錯的。他入學以後查體沒有查出來，我還是給他指定專人做了一套檢查，去照相做超聲、做心電圖，幾乎和正常人一樣。所以治癒率高、遠期效果好，和正常人一樣，能夠享受生活。
主持人：
我知道了，雖然手術的壓力很大，挑戰也很多，您每天精神都很緊張，但是看到這些孩子們現在的一個生活的情況，所以您的笑容是由內而外發出來的。
劉迎龍：
對，感到無比的喜悅。
主持人：
劉院長您現在也是任北京京都兒童醫院院長，剛才跟您聊了一下，您原來是在阜外醫院、安貞醫院的小兒心臟中心的主任，現在在這邊做院長，您覺得是不是能夠幫助到更多的孩子，現在的一個情況跟原來在公立醫院的體系您覺得有什麼不同嗎？
劉迎龍：
首先看一下我們到京都兒童醫院，京都兒童醫院是一個社會資本辦的醫院，當然也包括國有資本，是一個混合所有制的醫院。其實我們現在有不少的社會資本，還有混合所有制資本在誕生，就數量來講有很大的數量，但是能力來講還不太夠強。我認為這種混合所有制也好，社會資本也好，辦的醫院是在我們衛生體制改革的前提下對我國的醫藥衛生工作的一個重要的補充。我們是人口大國，經濟在發展，人們對健康的需求日益增長，所以為了滿足這種日益增長的社會需求和我們還不很發達的衛生狀況相比，所以政府開闢了加大社會資本辦醫的醫療衛生體制改革的這種道路。我想我們在這裡頭要摸索如何去辦醫，怎麼樣讓社會資本能夠更好地為我們社會主義服務，為我們國家的健康服務，我們民族的健康，為孩子的健康服務。京都兒童醫院到現在目前為止已經做了將近300例孩子的心臟手術了，都很好，緩解我們國家這種醫療資源不足的情況。我們做的孩子有一個多月的時候，從各地用救護車拉來的，複雜的也有複雜的多次的手術，整體來看，還是很不錯的。還有很廣闊的發展前景。
主持人：
您覺得患者本身是不是原來在公立醫院會更信任公立醫院，對社會資本辦醫的醫院會不會偶爾有一些質疑？
劉迎龍：
不是偶爾，是很多，說這個醫院是社會資本，他們是賺錢，或者對他們的技術力量不很信任。我想這是必然的，正常的。社會發展嘛，我們新開闢的，大家會有一些質疑，特別是還有一些不好的先例，比如過去我們有不好的地區不好的醫院，對百姓的醫療工作有坑蒙拐騙的情況，大家對他們不放心是肯定的。我想京都兒童醫院和我們絕大多數的社會資本辦的醫院，會用我們的實際證明我們是在社會主義制度下是保證大家身體健康，讓大家得到良好的醫療衛生服務的機構。京都兒童醫院還是我們醫保定點單位，如果孩子們到這看病，醫藥費用還可以得到政府的醫保部門的報銷。所以，我想大家可能很快過一段時間這種顧慮就會逐漸地減少，以至於消除。可能社會資本辦的醫院它有它的特色，可能在某些專科會有更強的發展，比如說京都兒童醫院除了在我們回龍觀、昌平、海淀區這部分孩子們就近醫療提供方便，更主要的是對先天性心臟病的治療，還有白血病的治療，這兩個專科目前來看還是很有特色的，能夠解決很大的社會上的需求。
主持人：
您覺得是不是在我們的醫療服務上會更有優勢呢？
劉迎龍：
對，在醫療服務更有優勢，我作為心臟外科的大夫曾經到全國很多地方去給他們進行會診、手術治療。曾經我們國家至少有10多個民營的醫院，社會資本辦的醫院去行醫，給他們開刀，幫助他們開展先天性心臟病的外科治療，我看因為這項工作要求技術高，也需要領導的重視、政府的支持以及大家的信任，我看至少能有一半的醫院能夠得到很好的發展。
主持人：
所以其實您看了這麼多的醫院，公立的、私立的，其實對於現在這個社會資本辦醫的醫院您也是很看好的，所以投身到這項事業當中來？
劉迎龍：
對，我有充分的信心，我認為在我們的政府領導下，社會資本辦醫是對我們目前國有醫院的不足的一個重要補充，而且是一個非常重要的補充。
主持人：
就是未來非常看好。
劉迎龍：
對，我們政府制定了「2030年的健康中國」，首先看我們國家5歲以下的孩子死亡的第一原因是先天性心臟病。總的來看，各種原因加在一起，目前2015年我們國家，不是先心病，就是5歲以下兒童死亡大概佔千分之八，我們希望到2020年到千分之六，2030年到千分之五。其實我們這個醫藥衛生水平和國際發達國家比還有很大的差別，現在在發達國家已經是千分之一了，所以我們任重道遠，努力辦好我們目前的醫療衛生工作，為大家的身體健康特別是孩子們的身體健康能夠做出貢獻。孩子強，民族強，民族強，我們國家就強。
主持人：
確實是這樣的。剛才您也講到了我們醫院的特色是先心病跟血液病，我們知道這兩種疾病都是風險特別高，治療特別困難，容易發生孩子的死亡率的很高的疾病，並且有很多公立醫院都不開展關於血液這方面的一個治療，您為什麼要挑戰這兩個難度非常大的疾病呢？
劉迎龍：
這兩個疾病對孩子的危害都最大，您看2009年我們政府首先實行對孩子們的大病統籌，就是費用統籌，就是從這兩個病開始的。我記得非常清楚，2009年國家總理在外出調研的回途當中看到先心病的孩子的困難，所以很快我們政府就出台了兩項政策，一個是對白血病的政策，一個是對先心病的政策。當時我們還沒有醫保，當時確定了四種先天性心臟病的經費上給予了統籌，所以很大程度上緩解了孩子們看病貴的問題。
主持人：
我覺得您可以從咱們技術難度這方面，比如醫院醫生在兩個疾病上的配置，完全可以達到公立醫院的水平，服務又比他們好，我覺得您可以講講這方面。
劉迎龍：
介紹京都兒童醫院如何開展心外科的自己本身的經驗。其實開展血液科，當然我是搞心外科的，血液科看來是很難，孩子們常常費用高，還要飽受折磨，進行化療，骨髓移植。先心病的孩子是因為活不下來才要做手術，還得讓他活，常常是剛生下來就做，我看這個難度可想而知。活都活不下來，剛生下來的孩子做手術心臟要100分鐘不跳，溫度要降到20度，孩子體溫再升上來，讓孩子能活下來，我看不是簡單的一件事情。
主持人：
對，大家其實都可以想像的到。
劉迎龍：
所以要求我們能夠做到三個方面：第一，就是要有良好的支持，包括政府。你看政府給孩子們解決看病經費問題，政府加強對各個醫院的監管，包括對社會資本辦醫院的監管，這都是對孩子們的負責，加強領導，這都可以看作是支持，鼓勵這項事情的發展；第二，就是有一支團隊，特別是在京都兒童醫院在院長、董事會的領導下，加快這支技術團隊的建設是非常重要的。有團隊，還得有團長。
主持人：
火車跑得快全靠車頭帶。
劉迎龍：
對，這個團隊不說百戰百勝，也得百折不撓。不但要團結作戰，而且還要技術精湛，所以能夠讓孩子們的小小的心臟能恢復健康，讓孩子能夠起死回生，是要付出很大很大的努力的。所以京都兒童醫院這支技術隊伍我看也非常的好，領導也重視。第三條經驗，就是設備，要有很好的設備。因為京都兒童醫院在資金上不困難的，所以添置的設備在國內都是一流的。所以有政府的支持，有領導的重視，有團隊的協作，還有良好的設備的支撐，所以開展得很順利。從去年10月15號做的第一例手術到現在還不到一年，已經將近300例的心臟手術了，孩子們都很好。其實這裡的條件也不錯，家長到這來治過病的，回去有的醫保可以報銷，有的可以得到基金三萬塊錢的資助，再加上本身大多數也就是五六萬塊錢，所以還都能夠承受得起。這個病人大概從全國各地來到北京，有廣西的有新疆的，有內蒙的，北京的病人可能佔5%左右。
主持人：
所以大多數都是外地來的？
劉迎龍：
對，大多數都是外地來的。
主持人：
95%都是外地來的。
劉迎龍：
對。
主持人：
說明了我們社會資本辦醫的醫院，原來都是走醫療服務的路線，現在我們其實也在挑戰高精尖的技術方面也是越走越遠了，並且我們也要保證我們醫療的費用的方面有政府的支持，我們自己醫院也有這個基金會可以幫助患者去減輕一部分的負擔，所以其實也是大家在就醫的時候一個很好的選擇。
劉迎龍：
對，其實要講到經費問題，除了政府、除了醫保、除了基金會以外，還有醫護人員的努力，其實我們也在搞成本核算，讓大家能夠盡量少花錢，能夠治大病。除了看病方便治好病以外，我們也幫助家長減省費用。大概如何能夠少花錢，這裡的學問也挺大呢，我們在不斷地努力。
主持人：
謝謝劉院長，今天我們的時間也接近尾聲了，最後請您給大家總結一下好嗎？
劉迎龍：
先天性心臟病危害孩子們的身體健康，侵犯心肺兩個系統，給家庭和社會帶來非常沉重的負擔，但是總的來看，它可以通過三級預防可防可治，就是手術介入進行干預也通常比較安全，手術的風險不到1%。介入就更低了。所以讓大家能夠掌握先心病的這種特點，要儘早發現，到專科醫生那就診，選擇一個合適的時機手術或者治療，常常可以得到和正常人一樣的生活和工作。我想我們願意和大家共同努力，讓孩子們都有一顆健康的心臟。
主持人：
好，再次感謝劉院長做客我們本期《名醫堂》節目，我們這期節目就到此結束了，下期再見。
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