如果沒有他的音樂，今敏的動畫是不完整的！

天下 10-01

本文節選自

《知日·BGM之魂》特集

點擊

「閱讀原文」

直達入手鏈接

相信很多人是藉由日本已逝動畫導演

今敏

（1963－2010）的作品，第一次聽到平澤進這個名字的。雖然疏離於主流媒體，甚至住所也搬出了日本的文化中心東京，但平澤進在亞文化人群中的號召力從未減退。

《紅辣椒》插曲「

parade」

平澤進從小學時代起，就受到美國投機者樂團、瑞典的The Spotnicks樂隊、澳大利亞的The Atlantics 等的影響。這些冷僻而小眾的音樂，為平澤進後來不同尋常的音樂道路與曲風奠定了基礎。在小學四年級時，平澤進自己存錢買了一把電吉他，這成了他前衛音樂道路的開始。

1973 年，平澤進組成前衛搖滾樂隊MANDRAKE，雖然這支樂隊吸引了數家唱片公司來聯絡簽約，但由於平澤進不願維持原有風格，不斷地探索新形式的音樂，樂隊最終於1978 年宣告解散。

1979年，P-MODEL樂隊成立，平澤進擔任主唱。在P-MODEL 時代，平澤進更換不同的名字，做了很多自由作曲的工作。活躍了近10年後，1988 年，P-MODEL宣告「凍結」，暫停活動，平澤進開始了單飛的音樂生涯。

很多人都是從20 世紀90 年代開始熟悉平澤進的。在此期間，他擔任了OVA《風暴戰士ORGUN》（1991－1992）、電視動畫《劍風傳奇烙印勇士》的音樂製作。2000年之後，平澤進的音樂在電視動畫《妄想代理人》、動畫電影《千年女優》（千年女優）和《紅辣椒》（パプリカ）中得到了完美的彰顯。這是平澤進第一次接受中國媒體的採訪。與他不斷變換的曲風一樣，這次對話也充滿了不期而然的意外。

interview 平澤進

「我希望把自己作曲的體驗帶給大家，就是從各種規制中解脫出來的感覺。」

平澤進

出生於1954 年，曾組建前衛搖滾樂隊MANDRAKE，後又成為電子樂隊P-MODEL 的核心人物。在與動畫導演今敏的合作中，平澤進創作的音樂受到廣泛好評，他與今敏也被看作導演與配樂家的黃金搭檔。平澤進被粉絲親切地稱為「師匠」，現在仍在繼續著自己音樂上的探索。

與今敏導演共事對我來說是一件非常幸運的事情

知日：非常感謝老師接受這次採訪。因為大部分中國粉絲都是通過今敏導演的作品而接觸到你的音樂的。所以想先問問老師與今敏導演合作的情況。比如製作《紅辣椒》時，兩位是如何溝通的？

平澤：其實在《紅辣椒》之前，我們就已經合作過了。今敏導演一直在聽我的音樂，

據說他是一邊播放我的音樂，一邊構思和製作動畫的。

今敏導演基本上沒和我提過什麼曲風上的要求，只是跟我說，「你一直以來在做的音樂就可以」。

有時，他會挑出我發表過的音樂，要求我做一段類似的曲子。你可能會發現，我和今敏導演的合作，不同於一般的動畫電影導演與作曲家的合作。一般來說，導演與作曲家的合作中，導演都會先提供一個動畫作品的大致風格，要求作曲家的音樂符合動畫作品的整體風格。但我和今敏導演的合作完全相反，

有時候是我先把音樂交給他，他再結合我的音樂考慮動畫場景。

我記得《紅辣椒》中只有酒吧場景的配樂是按今敏導演的要求完成的。因為酒吧需要爵士風格的背景音樂，而我以往的作品沒有爵士風格的音樂。總之，與今敏導演共事對我來說是一件非常幸運的事情。

知日：你怎麼看今敏導演的作品？

平澤：今敏導演的作品非常注重音樂，他作品中背景音樂的音量要比其他導演的作品大一些。通常來說，背景音樂是作為映襯場景而存在的，今敏導演卻會在作品中

特意增加一些時間，讓觀眾們聆聽音樂。

如果意識到這一點再來看今敏導演的作品，就會發現他的作品是充滿了音樂性和節奏感的。

知日：你是在什麼樣的契機下開始做音樂的呢？聽說你小學時就買了吉他。

平澤：我記得是在小學四年級的時候，我買了一把電吉他。當時日本玩電吉他的都是些不良少年，不管是家裡的父母還是學校的老師都不會容忍你玩電吉他。

電吉他是十分新奇的東西，塗得像汽車那樣閃亮，還插著電線，充滿了未來主義色彩。出於這種憧憬，我用自己的錢買了電吉他。在當時，這應該是個大事件吧。有些大人對此持批判態度，有些則覺得很有意思，開始關注我。

多虧了那些欣賞我的人，我才能一步步踏上音樂之路。

知日：你那時候還玩摩托車，後來出了車禍才再次回到音樂界的吧？

平澤：初中的時候，我對電視里放的一些音樂沒什麼興趣，反而對一些小眾音樂著

迷。那時，即使組了樂隊好像也難以和大家的音樂品位契合，所以有一段時間我沒

有玩樂隊，開始玩摩托車了。車禍之後，摩托車壞了，我無所事事，正琢磨著要再次開始玩音樂時，有個陌生男人和一個長發及腰的高中男生突然來找我組樂隊。當時，男人留長發在日本很少見。雖然，美國的嬉皮士算是世界的一個新潮流。不過，到了日本就成了「不良少年」的象徵。我完全不認識來找我的人，據說介紹我給他認識的人看過我初中時樂隊的演出。

知日：那之後你和高中生組了樂隊，母帶被音樂雜誌的副主編挑中後，簽了唱片公司進入P-MODEL時代，那是一段怎樣的日子呢？

平澤：要說 P-MODEL那段時間，可能需要交代一下之前的情況。在 P-MODEL 之前，我組了一個名為 MANDRAKE的樂隊。當時雖然有唱片公司希望出我們的唱片，但我認為MANDRAKE的音樂風格已經過時，同時有了做 P-MODEL 的構想，便拒絕了他們出唱片的邀請。後來，P-MODEL 的音樂拿到唱片公司時卻被拒絕了。雖然遇到很多出唱片的機會，那些不適合自己的，我往往就放棄了。

總的來說，P-MODEL那段時間生活是很困苦的。

不過，P-MODEL 出唱片的契機倒是很有意思。我那時去樂器店拿修好的擴音器，卻看到有個人坐在我的擴音器上。這不是很失禮嗎？我對他說：「這個擴音器是我的。」結果那人看到我說：「你不是MANDRAKE樂隊的嗎，現在做什麼呢？」我就把 P-MODEL 的母帶交給他了。後來，音樂雜誌的副主編聽了母帶，馬上就打來了電話。我沒有為了推銷自己的音樂到處發母帶，卻能遇到這樣的機會，有時還覺得自己挺幸運的。

知日：這麼說來，日本的音樂環境還是非常適合音樂創作的吧？

平澤：也不是這樣，雖然音樂是自由的職業，

不過日本的音樂界並不太喜歡新東西。

那些已經被人們接受的，或是與流行相似的音樂才被認為是有價值的。P-MODEL也是被一家發行歐美音樂的唱片公司看中的，做日本本土音樂的公司並不能理解P-MODEL的音樂。

人工智慧是無法取代平澤進的

知日：音樂是隨著時代變化的，不管是音樂的風格還是音樂的產銷環境。對於你來

說，哪個時代算是幸福的黃金時代呢？

平澤：

我覺得20 世紀70 年代是最棒的時代。

那個時候有很多音樂人關注社會，並通過音樂引導個人生活，進而影響社會。聽眾們也積極地給予音樂人理解與支持。比如，嬉皮士的音樂非常有影響力，充滿魄力地衝擊著體制。不過，也因為其具有的過大的影響力，社會出現了消解音樂與抑制音樂領袖的動向。

雖然80 年代再次出現了 ReNeWal 等樂隊復甦的傾向，但是熱情很快就冷卻了。現在流行的音樂基本都是娛樂性的。

不過，還是能在互聯網上看到一些獨立音樂人有一些新的動向，

我覺得再過幾年應該就會出現新的音樂方向。

知日：最近人工智慧也是個流行的話題，你認為人工智慧可以取代音樂家嗎？會

對音樂產生什麼影響呢？

平澤：我認為人工智慧是可以作曲的。如果我能一直和人工智慧聯手工作，人工智

能是可以替代我的。但我永遠在變化，不會一直停留在原地不動。這就是人類，昨

天討厭的事情，今天就變得喜歡了。人類轉變的契機難以捉摸，變數是巨大的。如

果我一直捨棄舊曲風，創作新音樂的話，人工智慧想要趕上我，也要每天從零開始

吧。

我想人工智慧是無法取代平澤進的。

今敏《妄想代理人》片頭曲《夢之島思念公園》

我想中國人可能會更理解我

知日：你的音樂中有一些東南亞音樂的影子，這和你1995年去泰國的經歷有關嗎？

平澤：我該怎麼解釋這段經歷比較好呢??我生活中總是會偶然發生很多怪事，就像剛剛說的有人坐在我的擴音器上，然後我就出了P-MODEL的唱片。當時我是因為工作才去的泰國。其實，我當時連泰國和中國台灣都區分不出來??音樂家有時候會有帶著粉絲去旅行的工作，我雖不情願，卻還是要帶著粉絲一起去泰國旅行。在泰國我看了人妖表演，有點震驚，回到日本後就用英語給人妖舞蹈演員寫了信，開始有了聯繫。他們給了我很大的影響。

知日：應該說你的音樂理想和泰國人妖之間某些地方是相通的？

平澤：也不是。我為了做音樂而「打開的某種裝置」和作為男人的他們「打開

的某種裝置」在更深的層面是連通著的，感覺我做音樂時挖掘了一條「隧道」，在那裡和他們是相通的。

「Switched-on Lotus」

2004年平澤進的一張追悼九位泰國變性友人的作品

知日：你的音樂理想是什麼呢？

平澤：自由的音樂吧，不想讓人辨別出曲風的音樂。我想中國人可能會更理解我。

我的作品不僅有光明的一面，黑暗的一面也會同時保留在裡面。

知日：你在做音樂的時候，腦海中會有視覺場景出現嗎？像電影一樣。

平澤：以前是那樣的。後來發現自己給自己設置了某種「限制」，做起音樂來並不輕鬆，最後降臨的音樂總與我自己一開始的既存想像有所衝突，我就會放棄自己以前的想像。放棄了想像場景之後，就變成等待音樂自然地降臨了。這是一種自由??

我希望把自己作曲的「體驗」帶給大家

知日：你的演唱會總是既注重聽覺又注重視覺，你是如何平衡兩者關係的呢？

平澤：我一般會在舞台上打出一些文字。音樂和文字會有錯位。大家常說我寫的歌詞比較難懂，因為如果你要按照邏輯來讀的話，讀隨筆或是小說就好了。

歌詞是簡短且具有更豐富含義的，是一種詩歌。

好多人寫的歌詞簡單直白，一讀就懂。如果是這樣的話，那還有必要做成音樂嗎？

知日：那你希望通過演唱會給觀眾一種什麼樣的體驗呢？

平澤：

我希望把自己作曲的體驗帶給大家，就是從各種規制中解脫出來的感覺。

我相信這對來聽我演唱會的朋友會有幫助。很多人是聽了我的音樂，才來聽演唱會的。他們會發現，我和他們的期待完全不一樣，我總是肆意地改變之前的曲風，大家自然就習慣和接受了。

我通常是在等待歌詞和樂曲來找我

知日：你寫了很多意味深長的歌詞，你通常會閱讀文學作品嗎？

平澤：大家總會那麼想，其實我小學和初中時最不喜歡國語課。現在想想自己能寫

歌詞，還是挺不可思議的。

知日：辭彙和語言是從哪裡來的呢？

平澤：我也不知道，我沒掌握什麼方法、技術或是知識。

我通常是在等待歌詞和樂曲來找我。

我先完成旋律的創作，再作詞。只要有一個詞出現，就會像拔蘿蔔帶出泥似的出現整首曲子的歌詞。很多時候有一些讀音先隨著旋律出現，我再根據讀音去找對應的文字。

平澤進專輯 The Man Climbing the Hologram

知日：聽到你的音樂，大家通常都會認為你對古典音樂也非常熟悉。

平澤：是會那麼想的。我一直在等那些音樂出現在我腦海中。我一開始也擔心自己的知識不足，後來發現很多現代音樂家都是這樣。

大家扔掉過往的理論，相信自己的耳朵。我也就釋然了，沒什麼限制了，也更自由了。

知日：那你平時會聽些音樂吧？

平澤：我幾乎沒有聽什麼音樂，僅僅在公共場合聽到些背景音樂。

知日：那會看哪些書呢？雖然你已經提到過不喜歡國語了。

平澤：我會看一些書，比如量子物理學相關的書，以及科幻小說，雖然對我的歌詞似乎沒什麼影響。準確地說，應該是接觸過的所有信息，不知道會在什麼樣的情況下出現在我的作品裡。

知日：等待靈感降臨的時間會很長嗎？

平澤：我不會擔心的，靈感會很快到來。

平澤進專輯「Paprika」· Original Soundtrack

音樂本身就是一種束縛

知日：你是怎麼看人類的未來的呢？

平澤：

我認為不斷打破常規的東西是有價值的。

我並不是通過做音樂來打破桎梏。

音樂本身就是一種束縛，是在一片混沌和空白中被規定出來的東西。

但正因為有限

制，才能突破限制。我之所以可以做音樂，是因為我突破了「做不了音樂」這個限制。大家一般都沒發現自己活在種種限制當中。我年輕的時候就是活在自己不能作曲的限制里，隨著年齡增長這個限制就不見了。

比如，我在電子音樂界比較有名，就會覺得自己只能做電子音樂，而只要打破這樣的限制，會發現作曲變得容易了，質量也變了。我認為打破限制之後，我能做的事，大家都能做，也就沒有誰比誰優秀的說法了。不過，現在大家都有一個自己能做和不能做的「限制」在腦海里。「道」不是在講這些嗎？

力之歌平澤進 Live Phonon 2553

知日：你讀過《道德經》嗎？

平澤：是的，不過我沒好好研究過老子的思想，僅僅是感興趣。我覺得中國人可以理解我在想的事情。「無為」說得極端點，就是什麼都不做的話，便把一切都做出來了。我還有很多限制，所以還會不斷地做音樂，打破這些限制。與幾十年前的人相比，現在的人已經從很多限制中解放出來了。當然，同時也出現了很多新的限制。打破限制就是我們理解的人類進步吧

Platinum

? interview & text

蔣沫琳

?photo

CHAOS UNION、GENCO. Inc

?photo courtesy

mu xing ? graphic design

知日ZHIJAPAN

北京站&成都站

招募指南

內容編輯／視頻製作／社交媒體運營…

click！