上海國際藝術節｜舞蹈家沈偉：現場的力量

澎湃新聞記者 廖陽 實習生 王以寧

2008年北京奧運會上的《畫卷》是舞蹈家沈偉用身體作畫的成名之作，而今年，沈偉以畫家身份參加了上海國際藝術節。

因為自覺繪畫語言尚未成熟，舞蹈家沈偉以前很少對外展示畫家的一面。

自2014年受邀在美國邁阿密達德學院藝術與設計博物館開「黑白灰」視覺藝術展，沈偉開始以畫家的身份頻繁亮相，人們也在舞蹈和戲曲之外，多了一個透視沈偉的角度。

作為上海國際藝術節的參展項目，9月25日，沈偉在中國大陸的首次藝術展「沈偉：未知的探索」，在上海當代藝術博物館開幕。

從1982年的手稿、速寫，到2015年的藍色、黃色系列油畫，沈偉創作生涯各個階段最具代表性的繪畫、裝置、影像、多媒體裝置、設計作品以及理論文獻，均在展出之列。這是藝術家創作迄今，對其舞蹈及視覺藝術之間關係最為全面、深刻的一次梳理。

在藝術界，繪畫和舞蹈幾乎是兩個絕緣的圈子，沈偉卻將它們打通了。

沈偉

他6歲開始修習國畫和書法，16歲學習西方油畫，出生於湘劇世家的他，還接受過多年系統且專業的戲曲訓練。

19歲，沈偉報考中央美術學院，專業成績第二，卻因英語落榜。他南下加入廣東舞蹈學校現代舞實驗班，自此將人生路岔向了舞蹈。

1995年，沈偉獲獎學金前往紐約，在1990年代中國現代舞的開拓者中，他是覺悟最早，主動走出國門的人之一。

2000年，憑藉《天梯》和《聲希》，沈偉在美國現代舞界一炮而紅。

2001年，他創立了以自己名字命名的「沈偉舞蹈藝術」，陸續創作舞蹈三十餘部，真正走入西方主流藝術視野。他的舞蹈常被形容為「東西方文化的融合」，西方人看了覺得很東方，東方人看了又覺得很西方。

因為要找到和自己有相同品味、相同創造性的人不容易，除了作曲，每一部舞蹈的編舞、舞美、服裝、化裝、燈光設計，都由沈偉一手操刀，代表的都是他的審美。

要解讀沈偉的舞蹈，離不開他的繪畫，同樣，要解碼他的繪畫，離不開他的舞蹈。二者相伴相生，相互影響、滋養、滲透，繪畫為他打下了高級的審美，舞蹈又為他的繪畫拓寬了創作空間，帶來了流動的生命力。

他甚至把人的身體當畫筆，讓舞者身沾墨汁或油彩，以「紙上舞蹈」的形式於畫布上作畫。對他來說，舞蹈就是另一種形式的繪畫。

你更願意被人稱為會跳舞的畫家，還是會畫畫的舞蹈家？「我就是一個藝術家。」沈偉說，他無所謂別人叫他什麼，「人們喜歡把所有東西分門別類，覺得這樣好管理。但藝術家就是做藝術的，偏視覺也好，偏音樂也好，不該為了方便管理，而把自己放到筐子里抹殺天性。」

【對話】

為了考中央美院，去參加舞蹈比賽

澎湃新聞：你是什麼時候開始學畫的？

沈偉：我6歲開始學書法、學國畫，後來再學線描。1982年左右，我開始對西方繪畫產生興趣，看見達芬奇的速寫、素描，特別喜歡，1984年正式學素描。我的重心後來也不是向油畫偏移，就是發展出來的。

澎湃新聞：你又是怎麼喜歡上舞蹈的？

沈偉：我天生的協調性比較好，所以跳起來很順，很好看。我學戲曲的時候，形體非常好，怎麼動都好看，別人也覺得我非常會跳。我對舞蹈天生就有一種感受。

澎湃新聞：你出身於湘劇世家，早年也打了很好的戲曲基礎，後來為什麼沒有繼續學戲曲？

沈偉：戲曲我做了十年，很多因素導致了現在的狀況。

戲曲當時特別弱，沒人看，沒演出，很閑，也沒創造性，都是演傳統戲，我就想做對我的生命更有影響力的事。1980年代末期中國對外開放，我對繪畫、舞蹈都有興趣，選擇性越來越多，我可以做一個跟時代更有關係和創造性的藝術，就選了繪畫和舞蹈。

澎湃新聞：學畫學很多年，後來岔向舞蹈，是因為落榜？

沈偉：1986年我去考中央美術學院，專業錄取了，全國第二，但文化線沒過，英語只考了35分（總分100）。因為我以前學戲曲，根本沒學過英文。

畫畫很燒錢，為了去北京考試，我就去參加舞蹈比賽，拿了獎金，但評委說你應該學舞蹈。剛好中央美院文化線沒過，評委說你快去學舞蹈吧，於是我就南下廣州了。那時候廣州很開放嘛，我就去做舞蹈了，很快另外一扇門打開了。

澎湃新聞：落榜的時候會不會很失落？

沈偉：當然有。不過我對藝術的追求沒有熄滅，我喜歡舞蹈，但到了廣州我也還在畫，我不是畫不好，只是沒進美院而已。我沒有很心慌、很迷茫的感覺，舞蹈給了我新的生命力。

早年肖像畫

舞蹈不可駕馭的空間大，繪畫更控制自如

澎湃新聞：你早年的畫風還沒有成型，有沒有一個借鑒和模仿的階段？

沈偉：都會受到某些畫家的影響，就看個人的愛好和性格，你會有一些自己的選擇性。

早年學畫，我對塞尚的色彩、德加的素描比較有共鳴，還有印象派時期的畫家。後來，我比較欣賞盧西安·弗洛伊德、弗朗西斯·培根的畫，喜歡培根是因為他的畫里有很多舞蹈性、戲劇性，喜歡弗洛伊德是因為他精神層面的東西對我有影響，但同時我又想擺脫這種影響。

我很會自學。我有一個很好的朋友會教我一些基本的東西，不過畫畫還是靠自己。最開始還是要老師帶，帶了之後，你要靠悟性。畫畫很要悟性。

澎湃新聞：2000年前後，你受比利時超現實主義畫家保羅·德爾沃影響很深，舞蹈《天梯》里有他的影子。

沈偉：我那個時期的舞蹈都有超現實的感覺，《聲希》《天梯》《餘音》都是同一個時期的，都有一種夢幻感。保羅的作品也有這種感覺，用它來跟演員溝通很適合，我們在某些方面有共同點，他影響了我當時的創作方向。

澎湃新聞：《天梯》就像西方雕塑復活，《聲希》的背景是八大山人的水墨，舞者的頭飾彷彿古代仕女的高髻，又給人中國文人畫的感覺。

沈偉：對，我當時在同一個創作環境，但表現形式不一樣，一個東方元素更多，一個是西方元素更足。

澎湃新聞：《天梯》和《聲希》是你最早的成名作，兩部作品比較靜態，當時也有評論說它們更像繪畫，而不是舞蹈？

沈偉：有些人這樣認為，但有些也不是，每家媒體的背景和理解不一樣。

澎湃新聞：可以這樣理解嗎，你當時的舞蹈創作還在摸索時期，可能在潛意識裡，你還沒有完全將舞蹈和繪畫割裂開來？

沈偉：也不叫割裂。藝術是相通的，審美意識在一個人的思維里存在，就看你到底是要做單一的舞動動作，還是感覺上的東西，這是藝術家的選擇，舞蹈沒有說一定要怎麼樣。

澎湃新聞：對你來說，舞蹈是不是另一種形式的繪畫？

沈偉：可以這麼說。舞蹈不可駕馭的空間更大，因為你要跟另外一個人（演員）合作，他要呈現你所要的感覺，每個人的身體又不一樣，所以出來的東西，多多少少會有一些其他因素在裡面。繪畫更能控制自如，畢竟是一個人在完成。

2008年北京奧運會上的《畫卷》就由沈偉創作

澎湃新聞：你後來又是怎麼發展到用舞者的身體作畫的呢？

沈偉：為什麼我喜歡舞蹈，是因為它有生命力，我喜歡有生命力的東西。

我也希望繪畫有生命感，不喜歡它完全靜止地停在那裡，死邦邦的，所以我畫了一套「運動」系列（2005年，一批以音樂和運動為靈感創作的繪畫），希望繪畫里有運動感。這就影響到我後來排的舞蹈《連接轉換》——舞者的身體沾上顏料，跳舞時在畫布上留下痕迹，這些痕迹是有運動感的，就像書法一樣，說白了是氣和力量的傳達。這方面我探討了好多年，所以我的繪畫里有運動的形式感，舞蹈里也有繪畫的呈現方式。

澎湃新聞：用舞者的身體做畫筆，有給你帶來不一樣的創作靈感嗎？

沈偉：用身體去舞蹈，同時讓身體留下痕迹，這種狀態是不一樣的。因為你在作畫的時候，想到的是畫，而不是運動力，但你跳舞的時候留下痕迹，你的注意力是在跳舞，留下什麼痕迹你是不在意的。

用身體作畫，舞者每次的痕迹也不會太不一樣，因為身體運動有一個很規格的編舞程序，動作一樣的話，留下的痕迹也差不多。當時我也沒想演員一定要有一個什麼樣的造型，最重要的是一個運動的記錄。

澎湃新聞：2008年北京奧運會上的《畫卷》，是你用身體作畫最有名的代表作了。

沈偉：是的。2002年到2003年，我做了《春之祭》，後來又排了《連接轉換》，就是舞者用身體作畫。很多年以後，我覺得可以用舞蹈做出真正的國畫，把中國傳統文化帶到一個新的境界。

2007年3月，我進入奧運會主創團隊，到2008年8月，整個過程一年半。《畫卷》里的動作都很規矩，山水每一筆到哪裡都是量好尺寸的。

「無題」系列

繪畫決定了我的視覺審美

澎湃新聞：你以前很少對外展示畫家的一面，2014年你在美國辦了一次大型畫展，是覺得成熟了，時機到了？

沈偉：對。2012、2013年我在繪畫上有一個很大的突破，經過三四十年的積累，我有了一批「無題」作品，巡展時，有些博物館稱它「黑白灰」。這一組作品在國際上受到很大重視，很多博物館來我的畫室看作品，說要給我做比較大型的展覽，關於「無題」。

澎湃新聞：你所謂的成熟怎麼定義？

沈偉：各方面，自己的繪畫語言，自己的繪畫技巧，自己探討領域的深度，藝術家人生觀的形成、藝術輿論的形成。這都有很大的關係。

澎湃新聞：你現在的風格定格在了「無題」（黑白灰）這個系列，用水墨畫的技法與線條，探索抽象畫的語言？

沈偉：「無題」基本上沒有顏色，到了2015年，我進入了探討色彩關係的狀態里，有「藍色」系列、「黃色」系列，是最近幾年在紐約和巴黎創造出來的。

澎湃新聞：你的繪畫風格和舞蹈風格一直在變，兩者的演變是一個路線，還是兩條線？

沈偉：一個路線，因為人在變，所以你的創作精神和理念會變，你只是用了不同的媒體而已，一個是用身體，一個是顏料和畫布。

澎湃新聞：你會怎麼總結這個演變過程？

沈偉：這是人在成熟過程中不斷認識自己的過程。我畫畫最開始是具象的、寫實的狀態，畫肖像，然後是人體，慢慢脫離具象，到2000年有了一個比較大的變化。2001、2002、2003年，我的舞蹈到了抽象的狀態，比如《春之祭》。我的繪畫也變了，變成比較抽象的狀態，就是「運動」系列，這個系列我探討了六年，這期間我創造出《春之祭》《連接轉換》《地圖》等抽象舞蹈，是和「運動」這批畫同時發展出來的。

澎湃新聞：你的繪畫和舞蹈齊頭並進，都是從具象轉到抽象，是不是藝術家都有這個習慣，習慣從具象走到抽象？

沈偉：這也要看每個人的經歷，但藝術家還是要先打好基本功，對傳統文化、傳統藝術要有了解和認識，等你掌握了，要發展自己的語言，你是想做抽象，還是繼續做具象，就看藝術家自己的選擇了。

我要探討那些我認為跟我有關的時代性，我就做了這個選擇（抽象化）。抽象是現代社會發展的一個現象吧，我們的認識不再局限於具象，到了一個更寬的領域。這是和社會發展有關係的。

澎湃新聞：你的每一部舞蹈幾乎都有繪畫的影子，兩者結合非常緊密，你怎麼看它們之間的相互影響、滋養和滲透？

沈偉：這是比較複雜的，因為視覺藝術和表演藝術的關係，可以在很多不同的面向去體現。最容易體現的是服裝、燈光、布景，這是最簡單的一種，把視覺放上去而已。其實我在編舞、技巧上也會運用到繪畫，繪畫時也是真的有運動力在裡面。

澎湃新聞：繪畫是你所有藝術的基礎嗎？

沈偉：只能說繪畫決定了我的視覺審美。所以不光是舞蹈，我的電影、裝置藝術都是靠我的視覺來判斷的，繪畫起的作用還是挺大的。

「運動」系列

閉關不是孤獨，是獨立

澎湃新聞：你現在的工作重心如何，繪畫和編舞分別佔了怎樣的比重？

沈偉：我每年會畫畫、拍片、做表演藝術，要看我當時的情緒，和對事情的興趣。

我不是工廠，不是計劃性地每年一定要出什麼東西。畫畫我是為了自己想做而做，沒有說有一個展期到了一定要畫一批畫。舞蹈上目前在考慮一個2021年的作品。

澎湃新聞：據說你在新澤西有個大畫室，與舞蹈無關的時間裡，你會一個人坐40分鐘地鐵去畫畫。

沈偉：我有空就會去，有時候待好幾個月，有時候就周末或晚上。如果不受打擾，我一個人可以待幾年。

前不久，我在巴黎閉關了三個半月，畫的「藍色」系列這次也帶來了。我喜歡巴黎，喜歡那個城市、那個環境。我現在基本在巴黎，但會回紐約工作。

澎湃新聞：閉關的時候會有孤獨感嗎？

沈偉：不叫孤獨，我很喜歡獨立，你可以自己駕馭自己，沒人在旁邊打擾你的生活。

澎湃新聞：你在舞蹈創作上一直有危機感和緊迫感，繪畫會有這種感覺嗎？

沈偉：創作都會有，你想突破過去，你會面對這個發展過程，會主動想要做這個事情。

澎湃新聞：你更願意被人稱為會跳舞的畫家，還是會畫畫的舞蹈家？

沈偉：都不是，就是藝術家。

澎湃新聞：很多藝術家會有這樣一個現象，年輕的時候瘋狂追逐西方文化，覺得西方什麼都好，到了一定階段又會恍然大悟，折返回來去研究中國文化的美。

沈偉：我沒有，我從小就喜歡中國文化。我在國外做過和京劇有關的舞蹈《二進宮》，做了很多中國文化的東西。這是我從小的基礎吧，戲曲也好、國畫也好、古代文學也好，傳統文化的根比較深，比如我是一個看農曆的人，現在也是。中國傳統文化里有很多智慧，非常可貴，我希望全世界的人都能了解其中可取的精華。

澎湃新聞：你現在隔兩年就會回國演出一次，如今畫展也回來了，粉絲很多，你怎麼看國內這幾年的變化？

沈偉：2012年開始我每兩年回來一次，每次回來就感覺觀眾又進步了，特別是年輕人，非常有進取心，學習慾望特彆強，這是我回來的動力。你可以看到他們看展覽時多認真，看演出時多感動，我辛苦也是值得的。

我現在回來的時間比以前長多了。這次為了展覽，我在上海待了一個月，這是2008年北京奧運會後我回國時間最長的一次。

澎湃新聞：2017年5月開始，你不再更新微信朋友圈了，是覺得太浪費精力了？?

沈偉：有點浪費時間。用微信是因為回國演出，看見大家都在用，我就下載了，溝通很方便。後來我發現，我的時間應該用在創作上，就沒用了，不開了，也不看了。好自由，我有時間去創作了，但每次回來我還是會用。

我是電話都不接的人，有時候出去都不帶手機的，助理給我留言，我都是晚上回復。我有工作時間，會用一兩個小時把所有郵件、簡訊都回了，接下來電話就不接了，不會每時每刻都去接電話。

澎湃新聞：朋友們會覺得可惜吧？看不到你的創作動態了。

沈偉：你覺得是看微信的力量大，還是看現場的力量大呢，微信就幾張照片而已。

《地圖》氣球裝置

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