別把古代軍隊當餓殍:說說古代士兵的五天一操練到底是什麼
原標題:別把古代軍隊當餓殍:說說古代士兵的五天一操練到底是什麼
樓主「聯想電腦」:看論壇和一些穿越小說裡面都說古代當兵的五天練一次,不然營養跟不上要吐血死之類的。
但是反過來一想,當兵的要麼練隊列要麼練動作,農民天天干農活,碰到徭役要修橋修路也是天天出勤,京杭大運河的縴夫每天拉船也是重體力勞動,怎麼他們就沒死呢?
五天一練究竟是特殊情況(皇朝末年腐敗橫行,把當兵的拉出去幹活導致沒人訓練),還是古代軍隊的普遍狀態?
孤獨的流浪貓GO:干農活還好說,隋煬帝修大運河死了的勞工很多好吧,幾遍是徭役實際效率並不高,但如果是古代大型工程如長城宮殿之類對徵發來的普通人來說活著回去的可能性最高也就80%,如果統治者為了節省成本或者底層人貪污的話,糧食供應不上死掉一半都不是新鮮事,而且很容易激起民變,否則你以為古代官員為什麼不喜歡皇帝大型土木,還不是這種事好處少,還容易吃掛落。
解放軍-ZSC:其實可以算算一個全日訓練的士兵,工作量相當於多少個農民。對應的就是一個職業士兵需要多少口糧了,然後就是對應的成本和投入。
血鑒中華:那是操,不是練…操就是演習陣法+士兵考核。歇操的日子一樣練習,正常情況下明代是每十天休息三天。
御坂10411:絕大多數觀點都是「近代軍隊」的歪理學說流行之後對古代軍隊的印象派無下限抹黑罷了~
深潛者:五天一練是因為剩下四天都需要賺錢養家吧?
孤獨的流浪貓GO:看時代和不同軍隊分別非常大,明清軍隊私有化非常嚴重,家丁能做到天天訓練,普通士兵本來就是免費勞力。
深潛者:話說為啥英格蘭就周末練練箭的長弓手也這麼能打?
歡樂原始人:因為那是誆你的神話。
下水道里的鱷魚:記得長弓小農鄉紳應該是周末在一起比賽,有那種鄉官負責簡單考核發個小獎品什麼的……類似波蘭小農土貴在周末去教堂之後男青年一起比賽刀法騎術那種……印象里是這樣,不過不能很好的長期執行。
歡樂原始人:只有那些射的準的百磅弓箭手才能以白板寒門的身份追隨國王出國搶劫。哪些開不到百磅射得不準的都不計入英國人範疇
大漠老兔:古代農民農忙時節和平時吃的大不一樣,要是平時也吃那麼「好」,糧食也許只夠吃半年。
軍隊要是訓練,那麼就要給士兵提供相當於農忙時節的伙食,不然營養跟不上。大多數軍隊無力提供這樣的伙食,所以不能天天練。
當然無力提供足夠的伙食的原因有很多種。
LWE001:古代也要分時期分部隊吧,武備廢弛的地方士兵別說操練沒準都散夥了,作戰部隊和整軍備戰時期能天天操練密度跟現代沒區別,制度上有定期操練的規定,但架不住各地情況,有的地方農民一到農閑就被集合操練防秋戰力不比一些部隊弱,有的地方和平日久兵連武器都握不住,還有為了強幹弱枝的因素。
御坂10411:以宋代為例,宋代軍隊有一個基本的要求,草教日閱,無得翻休。
禁軍部隊,特別是500錢軍俸以上的禁軍要求每日操練,500錢軍俸以下的部隊則是部分日期操練,其它時期充雜役,越底層的部隊,充雜役的時間越多過訓練時間,廂軍早期也有一定訓練,後期就不訓練了,只干各種雜役。
此外,唐宋軍訓的官方稱呼是教閱,教就是教戰,教武藝,教兵器,草教日閱里還有個草教,就是上山打草圍獵。閱就是校閱,練進退,學陣法。
閱分小閱大閱,小閱就是各都各指揮各地方的內部校閱,大閱就是在州軍或者京師進行的集中訓練,同時有檢閱的性質。紹興年間王庶為制置使,就在當地募集士兵數萬,日閱於縣,月閱於州。
至於現在很多網文和小說裡面,動不動就把古代軍隊說成飯都吃不飽走兩步就咽氣的餓殍,說句難聽的話就是現代衣食無憂的都市三無小青年普遍的何不食肉糜思想的翻拍版——哇塞!吃不上肉糜的古人是怎麼活下來的?
不爽之王:感覺就是把衣食無著無心兵事的明末邊軍、清末綠營、國民黨壯丁之類的腐敗墮落軍隊當成正常現象了。被七個金兵趕得滿地跑的宋軍跟打下四百座軍州的宋軍顯然不是一回事;黃仁宇所說的那種一個連隊只培養幾個老兵開槍的國民黨軍大概和明末將領養少數家丁打仗那種也有異曲同工之妙。
eumenes:未必吧。古代國家往往制度是制度,實際是實際。
北宋到中葉就成了只有西軍能打,那麼顯然這套制度在其他並非長年臨戰的軍隊里執行的很呵呵呵了。
我覺得恰恰反過來,古代王朝一般是制度制訂的很好,但凡承平日久大多數地方制度就僅僅是庫房裡那麼一堆發霉的紙。
所以甭管啥王朝,開國時的精兵猛將逝去以後除非駐紮在衝突地區長年實戰的軍隊,其他軍隊能把制度表面應付一下就算很走心了,實際戰鬥力別多指望。
北宋河北禁軍說起來還是和遼國面對面對峙的,承平百年之後真要打仗指望的上么。
御坂10411:本身沒哪個朝代的行政效能能夠保證在王朝中後期還能保證軍隊的有效組織~
這裡真正的問題在於,有制度沒能長期維持下去和根本沒有這麼乾的資本完全是兩碼事……就好像LZ列舉的三無寫手們一樣。
他們認為古代軍隊是根本不能天天訓練的餓殍,而事實是人家就是天天操練,只是百十年下來懈怠了……一樣么?
vichywasser:都是紙面上的數據而已。記得以前嫖相科普過,南宋後期的軍隊基本都是外出打工,緊急集合上萬人的編製才一百多人,還都是老弱病殘沒法出去打工的,這和餓殍有啥區別。
BarracudaFilter:《竊明》出來後,不斷湧現的關於「近代軍隊」和「古代軍隊」的歷史發明之一而已。
事實上近代軍隊在和平時期的訓練也非常鬆散,普魯士軍隊一年下來練不了幾個月,大多數時候士兵在外面打工。
《僱傭兵、公民與犧牲品》對這一現象分析的非常清楚:舊軍官體系普遍缺乏長期練兵的內在動力,這在過去是很難克服的頑疾。
大吉大利小午門:五天一練已經是很勤快的情況了。最重要的原因是練前面還有個操字,操練官兵你是要出糧的,有可能還要出餉,錢糧所關,哪敢隨便操練哦!
鷹從天降:這個練是不是士兵平時都是自己練習,不做強制規定。戚繼光好象更強調考核達標的獎勵。
血鑒中華:基層軍官帶著:
gameboy:「操傢伙」才是古意。操,把持也。——東漢《說文》
※從大炮到騎兵盔甲:在比利時皇家看拿破崙戰爭裝備
※周總理去世後,韓練成為何寫了16種組合輓詩輓詞送人?
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