劉香成談上海攝影藝術中心

（原標題：劉香成談上海攝影藝術中心：想要收藏一位攝影師一生的作品）

澎湃新聞記者 錢雪兒

2015年，攝影記者出身的劉香成創辦了上海攝影藝術中心（SCoP），這位拿過普利策獎的攝影師開始以另一種方式推動攝影的發展。近日，劉香成在接受「澎湃新聞」專訪時表示，上海攝影藝術中心融合國內外的攝影藝術，而在收藏上則希望圍繞中國題材。「把中外攝影師拍攝的中國1949年之後的作品有計劃地收藏起來，也是我未來的一個目標。」

上海攝影藝術中心（SCoP）創辦於2015年，是中國首家非營利攝影藝術機構，也是上海首家致力於攝影的美術館。上海攝影藝術中心展示國內外不同類型的攝影，包括紀實、社會歷史、時尚和藝術攝影。在策劃展覽的同時，上海攝影藝術中心也在積累自己的館藏，其中大量來自攝影師的直接捐贈。

上海攝影藝術中心創辦人劉香成參加了剛剛結束的第五屆影像上海藝術博覽會。博覽會舉辦之際，「澎湃新聞」與劉香成進行了對話，他表示，作為一家非營利藝術機構，上海攝影藝術中心並不參與展出與銷售，但是通過「影像上海」的平台，他可以和不同的外國媒體探討中國攝影的發展、理念和價值觀。與此同時，上海攝影藝術中心會與參展畫廊進行交流，在藝術家的選擇等方面向他們分享建議。而對於上海攝影藝術中心的未來，劉香成希望去收藏一個藝術家一生的作品，將那些散落的佳作和它們背後的故事留存下來。

「影像上海」展覽現場， PHOTOFAIRS Shanghai

在劉香成看來，攝影的獨特之處在於攝影人的觀察，而非通過攝影去表達，「對於攝影來說，快門、光圈、曝光速度等，這些都是它的獨特之處。就和拿筆、顏色，或者拿刀，是繪畫或者雕塑藝術獨特之處一樣。這不單是創作方式不一樣，攝影能在1/250秒或者是1/1000秒捕捉住瞬間，這種攝影人的觀察和通過攝影去表現概念是不同的，前者才是攝影獨特的地方。」

對於如今中國的攝影市場，劉香成認為，攝影市場在中國發展的時間很短，但非常迅速。中國的攝影作品具有自己的文化特色，中國的攝影師們正在慢慢找到自己的語言。「攝影可以很快地介紹一個話題，一個不同國家的文化價值。中國的攝影師也可以在新的時代用新的語言，通過攝影來表達自己。」

劉香成

想要收藏藝術家一生的作品

澎湃新聞：怎樣定義上海攝影藝術中心的功能或者特點？

劉香成：上海很可能是中國最國際化的城市，有兩千多萬人口。而攝影是一個大眾都能看得懂的表述方式。上海攝影藝術中心從2015年5月的第一個展覽開始，每年做四個展覽，沒有固定的模式。此外，我們和國內許多美術館、博物館、藝術家，以及國外的博物館、畫廊都有合作。

現在中國攝影的發展和國際上基本同步。我們是全世界18個專門做攝影的博物館之一。即使從普通的當代美術館的角度，做攝影展的也越來越多。世界各地攝影展覽觀展人數的增長速率能達到兩位數。

我一直覺得上海攝影藝術中心是一個能很好地融合中國和國際攝影藝術的地方。回顧過去三年多來，我們基本上每一年做2個中國的攝影展，2個國外展。

澎湃新聞：對於專門做攝影的博物館而言，館藏想必非常重要。上海攝影藝術中心在收藏方面發展如何？

劉香成：我們是秉持自然發展。上海攝影藝術中心是非營利機構，要獲得社會上單位、個人的捐助還需要一個過程。這個系統需要時間去建造。我們目前有五六十件收藏品，很多是攝影師直接捐贈的。在國外，攝影博物館發展的時間較長，捐贈制度比較完善，他們有董事會負責管理，有贊助人，博物館每年有一定款項專門用於收藏作品。我希望未來有一天我們也能有所作為。

YANG YUANYUAN, In-between Place series - Photographer on a Rooftop, 2010. Courtesy of AIKE (Shanghai)

澎湃新聞：你們在收藏國內外作品的比例、作品類型方面有什麼側重點嗎？

劉香成：我希望我們的收藏能夠圍繞中國題材。

我覺得一個人一生的作品是需要美術館的機制專門去研究和收藏的。我在國外編書的時候，為了找中國或者上海的題材，常常要全世界各處跑，比如因為過去英國和中國、東南亞的關係，中國題材的作品遍布各個地方。把中外攝影師拍攝的中國1949年之後的作品有計劃地收藏起來，也是我未來一個可能的目標。

對攝影不熟悉的人可能會低估這件事情的難度。要把一個人一生的東西收藏起來，需要有專門的人去把所有作品分類，要在了解後再進行說明，還要根據作品有計劃地去策劃展覽。要怎麼樣把收藏品保存好、把價值開發出來是很困難的事情，不是只要把底片放在那裡就可以的。

收藏是一個美術館的靈魂。在國外很多博物館要收藏作品都要為那套收藏專門籌款。

ZHAO LIANG, Black Face, White Face, 2014. Courtesy of Pe?kin Fine Arts Gallery (Beijing & Hong Kong)

澎湃新聞：你們為什麼想去收藏一個攝影師一生的作品？

劉香成：攝影師有不同「層次」，有些攝影師作品很出名，比如美國的歐文?佩恩（Irving Penn），他就有一個基金會，專門收藏他的作品。而有一些攝影師可能沒有那麼出名，他們覺得人終究會走，總希望會有專業的美術館認真地把他們的東西留下來。留下來不僅是放在那裡，而是要使用起來。因為在中國專門做攝影展覽的地方不多，私人博物館、非營利公益博物館都不是很多。中國要珍惜自己的歷史和文化的發展，這是這一代、下一代、下下代應該可以開始做的事情。過去幾十年來中國都在忙著經濟建設，如果到2028年順利成為世界最大經濟體的話，我們在文化方面也要跟上。但是這個基礎是要靠社會和個人慢慢發展起來，需要一個很長的過程。

澎湃新聞：上海攝影藝術中心的展覽和收藏之間是什麼關係？展覽是不是圍繞收藏去展開？

劉香成：展覽和收藏是相輔相成的關係，沒有矛盾。我們的收藏很多也都是通過展覽獲得的。攝影師喜歡我們的展覽，很支持我們做的事情，所以願意把作品捐贈給我們。收藏要運作起來並達到一定的規模需要搭建一個運作的架構，所以這是很深的一門課。

快門、光圈、曝光速度都是攝影的獨特之處

WON Seoung Won The Water-grass Network of IT Specialists Courtesy of ARARIO GALLERY

澎湃新聞：攝影收藏和繪畫、雕塑收藏之間有什麼差別？

劉香成：美國是最大的攝影收藏市場，但也是上個世紀中才開始發展的，只有40年左右的短暫歷史，沒有其他藝術品收藏的歷史久遠。但是這個過程中，攝影本身經過了數字技術的革新，產生了很深奧的發展，一直在變化的過程當中。

19世紀末攝影發明後推動了藝術的發展。20世紀初，藝術家發現怎麼畫也畫不過一張照片，照片太寫實了，於是催生了現代、後現代的藝術。90年代後期，Photoshop、數碼技術取代了膠捲，藝術家開始轉向攝影，因為他們發現攝影可以從方方面面表現出他們的概念，藝術攝影、概念攝影也是在這種情況下發展起來。

就我個人來說，我們不能排除攝影有它的獨特性，哪怕今天藝術攝影比較蓬勃，但是當你去看上海、巴黎等各地的攝影博覽會，你還是能看到傳統攝影表現出的攝影的獨特之處，比如紀實性。我認為傳統攝影和藝術攝影的佔比還是五十對五十。

現在攝影師會去搞藝術，藝術家也要搞攝影。對於攝影來說，快門、光圈、曝光速度等，這些都是它的獨特之處。就和拿筆、顏色，或者拿刀，是繪畫或者雕塑藝術獨特之處一樣。這不單是創作方式不一樣，攝影能在1/250秒或者是1/1000秒捕捉住瞬間，這種攝影人的觀察和通過攝影去表現概念是不同的，前者才是攝影獨特的地方。這種獨特性也使攝影收藏不同於其他收藏，20世紀的很多攝影收藏都屬於前者。

從一開始通過光線、光圈、快門、膠捲的感光速度創造出畫面，到了今天，彩色攝影、藝術攝影中怎麼擺、怎麼拍、怎麼在電腦上進行二代創新，這些都是攝影。它們從某個角度說明，現在是攝影全盛的時代。

YANG ZHENZHONG, Wrong way around, 2011. Courtesy of ShanghArt Gallery (Shanghai, Beijing & Singapore)

澎湃新聞：現在照片的複製、印刷非常容易，不久前開幕的美國《生活》雜誌攝影精選展展出了一系列經典作品的印刷品，您怎麼看攝影原作和複製品、印刷品的價值？?

劉香成：根據2017年的數據，人類一共拍了13000億張圖片，這已經是2015年的兩倍了。這個數量還在爆炸性地增長，但是作為一種美術，一種獨特的媒介，攝影被傳播的量是遠遠小於13000億的。之前的《生活》雜誌是傳統紙媒最高峰的時候，那些圖片都是人類的共同記憶，可以列印出來，以不同方式給人們用於紀念和欣賞。這和收藏還是兩樣。

攝影不像繪畫只有一張，只有靠簽字來說明這是「原作」。根據行規，攝影師和畫廊商定賣完幾張就不再簽名。

沒有人會去做畢加索作品的印刷品的展覽，但是攝影是有可能的，這也是攝影傳播的獨特性。不過一張好的作品還是有收藏價值的，因為作者和畫廊限定了張數。

澎湃新聞：是否可以這樣理解，因為傳統攝影寫實較多，往往表達的是時代的集體記憶，所以印刷出來還是值得很多人去看，但繪畫並不是那麼寫實，所以我們更看重原作？

劉香成：有這個因素。因為藝術家畫了一張畫，很少會通過傳媒工具讓去全世界看到。做一個藝術家的個展很難，流傳的機會不是很多。其實現在攝影師要做展覽也越來越困難，但是傳播的可能性確實會遠遠大於一幅油畫。

攝影是文化的潤滑劑

郎靜山攝影作品

澎湃新聞：去年，上海攝影藝術中心和位於巴黎的歐洲攝影之家建立了文化合作夥伴關係，你們怎麼看待這些國際合作？

劉香成：我們希望今年秋天可以在中國挑選攝影藝術家去巴黎駐地。我們會有互換展覽。我們和德國、澳洲、英國的藝術機構都有合作。這些合作在藝術上表現出「你中有我，我中有你」。攝影是很先進的媒體，可以讓大家領會另外一種文化的內容。

中國老一輩的攝影師中，來自香港的陳復禮先生把攝影變成一種水墨畫的延伸。我也很喜歡郎靜山先生的寫實作品和他對自然的觀察，他的理念也與傳統水墨畫很接近。如今中國年輕的攝影師對攝影的理解則受國際的影響較大。攝影也是文化的一種潤滑劑。攝影可以很快地介紹一個話題，一個不同國家的文化價值。中國的攝影師也可以在新的時代用新的語言，通過攝影來表達自己。

和國外博物館合作互動，能夠讓我們了解對方的文化。文化也可以像商品一樣流動，不要關起來。

YANG YONGLIANG, Time Immemorial Old Pine, 2016, Courtesy of Matthew Liu Fine Art (Shanghai)

澎湃新聞：「影像上海」藝術博覽會是不是也起到這樣的作用？上海攝影藝術中心以怎樣的身份參與其中？

劉香成：是的，它促進了攝影的對話。上海攝影藝術中心不是畫廊，不會參與展出與銷售，但是我們也關注「影像上海」。我也會和不同的外國媒體談中國攝影的發展、理念、價值觀。我們既然從事攝影展覽的行業，就會把展覽做好呈現給上海的觀眾，也會支持這種提高大家對攝影的興趣的活動，希望大家對於攝影的認知慢慢提高，而不是停留在傳統、陳舊的概念上。

澎湃新聞：您怎麼看待中國攝影藝術市場？

劉香成：相當長的時間裡，尤其是建國前三十年，中國的社會發展受到了種種干擾。近三十年經濟的發展才讓中國在文化範疇慢慢能與國際接軌，與國外文化流通。一個文明、一個文化需要這種流通。

最近攝影發展很快，可以看到很多模仿的作品，這是正常的。過去水墨畫也是從臨摹開始，慢慢找到自己的語言。中國的紀實攝影、人文攝影都帶有中國的特色，很多國外人會看不懂。攝影雖然是大家都能看懂的語言，但是也會帶有文化的價值。日本在這方面比中國發展的早，也沒有受到局限，但是它的作品仍然帶有日本文化。日本攝影在世界上也有很多人看不明白。

總體來說，中國文化骨子裡是開放的。因為中國夠大，不會擔心被其他文化壓制。但是，開放不等於了解，我們的性格是開放的，可是開放的時間是很短的。這趟「水」要流轉還是需要一個過程的。

森山大道，《野狗》

澎湃新聞：您作為博物館負責人，對於攝影的私人收藏家有什麼建議嗎？

劉香成：除了攝影的語言特徵外，攝影師也是人。他找到的題材、對事情的認知本身還是要從書本、他人那裡去認知的。

對於攝影感興趣的收藏家還是要花時間弄清楚自己喜歡什麼，為什麼喜歡。有些人收藏可能還是因為它是物質的東西，擁有以後希望它升值，而不是因為喜歡才收藏。喜歡的話你可以有計劃的收藏某個人或者某個題材的作品，找到自己的方式方法。

（錄音整理 張紫祺）

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