深度專訪｜陳思誠和他的「唐探宇宙」打造方法論
日前，《唐人街探案》網劇計劃在愛奇藝悅享會上正式發布。此次的12集超級網劇將在《唐人街探案》前兩部電影的基礎上進一步拓寬「唐探宇宙」的邊界，探索這一國內原創推理IP的更多可能性。
「唐探」系列可謂近年來票房與口碑雙豐收的優質國產影視作品之一，隨著此次網劇的啟動，「唐探宇宙」的布局越來越趨於清晰、完整。關於打造系列宇宙，或者「IP」，是影視行業近些年一直討論，但也一直沒有結果的一個話題。
《唐探》系列的票房，以及網劇的開發，似乎已經可以成為一個行業案例。不論是IP，還是宇宙開發，電影始終還是要回到創作本身。作為這一系列的創造者，該劇的監製、總編劇陳思誠接受了影視工業網的深度專訪，暢談「唐探宇宙」的開發過程與思路。陳思誠導演也非常坦誠相待，從產業角度、導演角度、以及編劇角度詳細的闡述了《唐探》系列的開發與把握。
採訪、文：弗萊
導演陳思誠在拍攝現場
影視工業網： 您曾在微博上提到，希望創造一個華人的偵探形象，以及我們中國人自己的推理IP。您理想中的華人偵探是一個怎樣的形象？
陳思誠：首先他一定要具備中華文化符號在身上，所以一開始從人物名字就開始有這些考慮——唐仁跟秦風，唐的文化波及非常深遠。所以「唐仁」這個名字是一語雙關的。「秦風」也是一樣，秦是中國第一個真正意義上的統一王朝，是封建王朝的開始，秦對我們中國至關重要，所以叫唐仁和秦風。除此之外，唐仁對於風水的認識，他身上帶的那些符咒，還有其他一些形而上的東西，都比較代表中華文化。相對來說，秦風可能代表更現代一點的中國少年。
影視工業網：《唐探》以唐人街串聯偵探故事的這樣一個設定和創意，最初的靈感來自於哪裡？
陳思誠：涉案劇比較難的是描繪公安的形象，因為大家對生活都特別了解，很難飛揚起來，而對於創作來講，那一點點「飛揚」是非常關鍵的，《唐探》系列就是在現實主義基礎上的一點點飛揚。
最初的靈感其實是我當時在泰國寫《北京愛情故事》電影劇本的時候，前一天晚上我路過了唐人街，第二天下午跑步，腦海里突然就有了這樣一個想法，包括偵探形象也立馬出來了，是一個大叔和一個少年的形象。我一直認為具有天賦的人一般都是少年，很多少年可能慢慢地天賦被社會給磨沒了。每個人生來都是原創，後來慢慢都變成盜版了，所以秦風的形象也就呼之欲出了。一方面是身臨其境，還有一個是來源於那一點點意識形態上的空間。
影視工業網：據悉《唐探》網劇的故事與兩部電影是相對獨立的，秦風跟唐人不再擔當主角，這次會有新的華人偵探形象登場嗎？
陳思誠：是的。我原來想以三個偵探為主，在台灣、日本和泰國三個地方拍攝，每個地方預計拍八集，三個偵探，一個偵探兩個故事，一個故事四集。後來由於劇本和其他方面的原因，最主要如果戰線拉得太長，會影響到《唐探3》的拍攝，所以就先只拍12集，以泰國的一個偵探為主拍8集，網劇中還有另外一個偵探，也與《唐探2》里的人物有著密切關聯，這裡就先給大家留個懸念。
《唐人街探案2》劇照
影視工業網：相比漫威，漫威宇宙的電影是圍繞一個個人物分別展開故事，而《唐探》前兩部是以雙男主為軸線去引領，請問這次的網劇在整個唐探宇宙的布局上承擔什麼樣的功能？
陳思誠：網劇最重要的是一個拓寬邊界的功能，試水，讓觀眾能夠對網劇、包括對劇中的藝術形象有一個接受度。
此外，我認為網劇是一個特別有意思的方向，網劇可以比電影有更風格化的嘗試，因為它的受眾更年輕，看的東西更多更新。其實to C跟to B還是不一樣的，to C更重要的是把「最大公約數」找到，讓更多觀眾走進電影院，而to B可以嘗試更多新鮮的東西，讓口碑有更多的發酵，所以網劇我們會在風格化上面進行更多的探索。
影視工業網：目前能串聯唐探宇宙的，除了主要人物之外，還有「CRIMASTER」世界偵探排行榜。請問將來還會有什麼樣的關鍵人物、道具或者世界觀設定來作為這個宇宙的連結？
陳思誠：當然會有。這次網劇里已經出現了一些蛛絲馬跡，此外我們還有一個大的方向，和一個重要人物「Q」有關。如果用一個維度來講，可以說是「Q前」跟「Q後」，這是我們很重要的一個節點。《唐探2》里「Q」這個人物只是剛冒出來，在《唐探3》他的作用會更大，網劇跟這些也有一些呼應，具體還要觀眾看了才知道。
《唐人街探案1》劇照
影視工業網：《唐探》電影每集都去一個海外國家拍攝，這是觀眾很期待的一個點，但在製作層面也提出了一些挑戰。這次把網劇安排在泰國拍攝是出於什麼樣的用意和考慮？
陳思誠：第一是因為唐探這個系列是從泰國起來的，我也希望網劇還是從那裡起來，我對泰國有一些好感；第二點是網劇中的這個人物跟唐仁是有關係的；另外從製作角度來講，泰國是性價比很高的地方。
影視工業網：《唐探》系列的設定似乎給自己設了一個限制，即必須每次都要去國外拍，會考慮以後多做一些在國內的故事嗎？或者另外再開一個系列？
陳思誠：《唐探3》就是我唐探系列導演的ending，未來我的角色會更多轉向監製。我會希望自己不要一直只停留在一個系列裡面。我會馬上開另外一個系列，已經開始做劇本了。那是北京的一個故事，跟唐探的風格完全不一樣。
《唐探》網劇導演陣容
影視工業網：這次唐探網劇的導演班底由四位導演組成，您在挑選導演方面，包括網劇跟電影製作班底的配合方面，是如何去把握的？
陳思誠：網劇的主要攝影都是來自於電影，有之前電影的班底在，會保證故事的水準。然後在保證主軸的基礎上，我們增加了很多新導演、新美術團隊、新的攝影掌機團隊，是為了加入更多的新鮮血液，嘗試更多的可能。這12集相對來說我會控制得比較多一點，我特別希望在對他們加深了解以後，未來能更放手給他們。
我前前後後大概接觸了幾十位導演，從中選擇了這四位。他們各有長處，我覺得最重要的一點是，他們都比較「類型」。我會給予這些導演種子，給予他們文本，讓他們更類型化，作品更偏向於類型電影、商業電影。這是一個培養試水的過程，也是一個磨合的過程，從戰略角度來說，這是最重要的目的。
影視工業網：目前國內主流網劇一般很少有12集這樣的迷你體量，尤其還是具有一定投資規模的，這一點與國外Netflix平台上有大量短劇不同，對此您怎麼看？
陳思誠：這次的網劇我特別感謝萬達和愛奇藝這兩個合作夥伴。唐探雖然是一個大IP，但12集的體量，還是去泰國拍攝，其實對於投資方來說這次完全是零收入。目前網劇的天花板這麼低，整個行業經濟下行得這麼厲害，大家都在縮減開支。在這個節點能拿出這麼高的投資來拍這個戲，我特別感謝愛奇藝對我的信任。
我們可以說把所有的錢都投入到了製作上，我們的兩個投資方，我們整個製作方，甚至演員，所有的工作方都不賺錢，目前我們整體演員預算加起來還不到一千萬，全部都是友情出演，所以這次觀眾才是真正的贏家，真正的受益方。
目前國內的情況，12集的體量確實很難實現盈利。Netflix的盈利模式不一樣，它面向全球，依靠比較高的用戶黏性，通過會員固定付費的方式來實現盈利。我們國內現在還沒有達到真正的會員制，還不夠成熟，大家不願意掏錢去上網看東西，所以只是初步形成了會員制方向，沒有成為視頻網站主要的盈利方式。
影視工業網：《唐探1》故事以推理見長，《唐探2》由於春節檔的關係，調性上做了很大調整，喜劇元素佔比更重了。這次的網劇中推理和笑料比重如何，您是如何定位的？
陳思誠：網劇總體來講，推理部分會比笑料多一些。因為劇的時間更長，它的情節感會拉得更長。還是那句話，to C跟to B是兩個生意，to C是合家歡，主要還是大家進影院能感受到場面、感受到熱烈。網劇反而是更注重情節，更注重推理劇情本身，要有「鉤子」吸引大家看下去。當然喜劇也是我們一直要強調的，但它不是說像合家歡的那種感受。
電影跟電視完全是兩個載體，網劇在整個影像感受上，包括呈現方式上，我們可能會比電影走得更「前」一些，更風格化一些。比如說我們會嘗試更多的新機器的運用，更多從宏觀到瞬間微觀鏡頭的展現，鏡頭數可能會比電影的還要多，節奏要再快一點。
我們要做「抽水式」的創作，因為現在大家都在做注水，我之所以只拍12集，就是我們不要錢，我們連錢都不要了，你說我們還有什麼不能幹的，所以我們是做「抽水式」的創作，會讓節奏變快。
影視工業網：《唐探》前兩部中，許多人物的選角都讓大家眼前一亮。您在挑選演員的時候會特別看重哪些特質？如何判斷他們有沒有喜劇方面的潛力？
陳思誠：喜劇方面的潛力倒是沒有特別去要求。我覺得挑演員，首先第一我不選所謂貴的，所謂流量，我認為都是虛的，我只選擇我認為合適的，而合適其實是一種感覺。
因為我又是我們所有劇的編劇，在寫劇本的時候，可能腦子裡就會慢慢靠近這個人物形象。比如寶強的角色就是這樣，我跟寶強認識很早，合作過很多次了，對他比較熟悉。當時我寫劇本的時候，唐仁這個角色就是以他的形象來寫的。到了《唐探2》，創作人物的時候更去貼近劉昊然去寫了。
影視工業網：《唐探2》里開始加入一些帶有遊戲感的設定，比如暗網、CRIMASTER（偵探排行榜）app，這些設計是出於營銷方面的考慮，未來可能會和遊戲、APP作聯動嗎？
陳思誠：最早並不是覺得一定要做營銷，但是它確實是一個宇宙觀。有一個排行榜，就意味著永遠會有新人加入，排行榜上會有不同的偵探，這就會變成一個世界觀，而且這是一個社區的概念。比如這次的網劇中，CRIMASTER就會跟我們的劇情有一些關係，這種關聯性以後可能會越來越多，包括Q這個人物到底是幹嘛的，包括這個排行榜存在真正的意義和價值是什麼，它是很大的一個「餅」。
影視工業網：《唐探2》出場的十幾國的名偵探，目前給觀眾留下深刻印象的還不多，而且他們還是以一種「技能點卡」的概念出現，之後會不會像《復聯3》那樣有一個大集結？
陳思誠：對，我們現在做網劇就是希望大家能跟其他的偵探建立情感，如果未來網劇成功的話，這些偵探是可以獨立拍電影的，這樣時機成熟的時候，我們可能會做一個所謂的集結。不過這些是需要時間考量，漫威布局了多少年才做到這個份上，才可以一年拍兩三部電影，我們也要慢慢來。
影視工業網：《唐探1》是經典本格推理的模式，在創作劇本的時候，最大的難點在哪裡？
陳思誠：推理小說我們國內積澱不多，但在世界上已經有近百年歷史，好多東西都已經被寫過，我們要想一個全新的詭計是非常難的。
我自己特別喜歡「密室」，因為密室是本格最好的一個表達方式。創作起來當然有難度，但我覺得還是自我超越吧。《唐探3》其實也一樣，因為《唐探3》回到了日本，到了日本如果不「本格」大家會不滿足，至少專業人士會不滿足，所以劇情又回歸到了比較本格的推理，會比《唐探2》推理的東西要多。
《唐探2》主要是因為需要交代CRIMASTER（偵探排行榜）的概念，有那麼多偵探的露臉，又是一個連環殺人案，所以很難做本格。因為一旦涉及連環殺人案，觸碰的就是「社會派」推理，你很難去在一個案子上糾結，沒有那麼多的空間和緯度。它更像一個獵場，是捕捉的概念，狩獵的概念。《唐探3》我們又回歸本格，劇情也比較好玩，比較新。
影視工業網：有些網友看完《唐探2》之後有些不滿足，他們感覺有點熟悉您的套路了，最後看上去是兇手的肯定不是兇手，導致《唐探2》里的反派好像有點太弱了。《唐探3》中會想去打破這種套路嗎？
陳思誠：《唐探3》會比更本格，但我們還是要滿足大多數的觀眾。因為如果太過燒腦，可能又會有很多普通觀眾覺得看不懂了，很難盡如人意的。這就跟廚師炒菜一樣，口淡的永遠希望清淡，口重的就希望可以重一些，這是眾口難調的一件事兒，還是取得最大的公約數，盡量讓大部分人滿意就好。
影視工業網：《唐探1》有一個特別精巧聰明的設定，通過設定主角是推理小說迷，可以很自然巧妙地借用小說中一些相似的橋段。您是如何看待橋段的借鑒和創新的？
陳思誠：是這樣的，我們在橋段的基礎上，其實已經做了一些原創，就像唐仁說的，密室逃脫一共有27種方法，前人早已經把這些總結完了，已經把你逼得沒路走了。《唐探1》比較有意思的是，我們還是創造了一個27種方法之外的形式，殺人兇手把一個人包裝成了嫌疑犯，讓嫌疑犯把自己帶出密室，這個東西是沒有出現過的，也是一種新的東西。
就像有些朋友會說我們《唐探2》有一個橋段是模仿《雙瞳》，就是一推開門，寺廟在裡面，這個其實不叫模仿，因為國外好多寺廟都是在樓里，你只要去了唐人街，會發現他們特別奇怪，西式的大樓裡面，裡面是寺廟，因為它沒有那個地方去另外建寺廟。這些一定是跟環境相關的，不能說這樣的環境在之前的作品中出現過，你就是在模仿，我覺得這件事兒是對後來者的不公平，因為所有的東西都已經有人做過了。
《唐人街探案2》劇照，主角秦風
影視工業網：主角秦風的年齡設定是少年，是否今後會有很多成長空間，您對這個角色的未來有沒有什麼預設？
陳思誠：我覺得比較有意思的是，唐探這個系列可能會是秦風個人的一個生命軌跡，是一個獨特的、自我認知的過程，就像有些觀眾覺得《唐探2》以後，秦風開始逐漸黑化了。
其實少年成長的軌跡，也是一個自我認識、包括自己的神性、獸性相鬥的一個過程。《唐探2》核心反應的就是人的三性，我覺得任何人都是人性、神性和獸性三位一體，秦風也是一樣。《唐探3》可能會更加凸顯他這一部分的東西。
《唐人街探案2》劇照，主演唐仁
影視工業網：唐仁這個角色是真的深藏不露嗎？
陳思誠：我覺得他是在某些層面特別接近真相，但卻不自知的那種人。比如像掐指一算也好，風水也好，玄學也好，其實有很多是特別接近真相的。我曾經上過《易學》的課，聽他們談論這個世界只有兩種世界觀。一種是絕大部分人用的世界觀，是經驗主義，推理都屬於經驗主義。杯子冒熱氣，就知道杯子是燙的，因為過去被燙過手，這些都是經驗主義的推演；
還有另外一種方式是極少人用的，就是玄學裡面的這種演算法，他看到同樣的現象，可能會用「易」的角度去解讀，用另外一個思維方式去看。唐仁就屬於這方面的「半桶水」，他可能接近了真相，但他對這個方法運用得很差，所以他有一些錯位感和喜感，他這個人物更像我們中國人。
影視工業網：漫威十年布局，如果讓您設想十年後的唐探宇宙，您心中會有一個設想嗎？
陳思誠：具體的設想我不知道，但我特別希望它能更多的具備外部的可能性，比如說我真的希望這次的網劇能成功，未來唐探的動畫電影也能成功，遊戲也能有，甚至衍生品也能有，我特別希望能看到這個。我特別希望通過我們的努力，能為整個電影產業做一些貢獻。
現在影視產業經濟形勢不好，自我表達先往後面放，還是讓產業先起來，如果產業都沒了，那就什麼都沒了。像美國七大支柱產業，電影就是其中一塊，它們不只是靠電影票房，是靠電影相關衍生的那一部分，而這方面我們國內目前做得並不好。
影視工業網：在滅霸之前，漫威裡面的反派都是比較弱的。您在創作唐探的時候會不會遇到類似的困難，需要去塑造一個足夠強的反派？
陳思誠：當然，我們的反派足夠強。滅霸之所以讓人感覺很強，是因為他的出發點，或者他所謂的世界觀，是能得到一部分人共情的。我們這裡其實還有個有意思的點，你說子楓的角色算不算反派？她算不算強？宋義你說他夠不夠強？到底反派是誰？中國人的思維里，對這個東西會更辯證的去看，不會像漫威那樣非黑即白。
《唐人街探案2》劇照
影視工業網：唐探擅長在推理故事中融入喜感，對此您有什麼創作心得？
陳思誠：我更希望讓大家能更快樂地去看一些東西，不管創作者最後要傳達給他的是什麼。所謂的良藥苦口，可良藥不一定苦口，可以給它包裝更多的糖衣炮彈。觀眾生活壓力很大，生活已經給我們帶來了諸多的不易，所以特別希望大家走進影院的兩個小時是能開心的，所以這可能會一直秉承在我們的創作中。我都是會比較輕鬆的來敘事，不會特別晦澀難懂，比較生僻，給大家不悅的觀感。其實最厲害的最難的永遠是去打動絕大多數人，我從來沒有覺得束之高閣的就是厲害，我認同的藝術家也都是廣大影迷所認可的，比如像《教父》系列，像斯皮爾伯格的電影，我更希望能做這樣的東西，更溫暖，正能量，讓更多人喜歡並可以看到的東西。
影視工業網：有些影視創作者認為在目前國內的環境下，想做成功的喜劇就必須要通俗、或者說低俗，來取悅所謂的絕大多數人，你怎麼看待這一觀點？
陳思誠：我覺得永遠不要輕視我們的觀眾，還是需要用作品一點點的去引領，或者去抬高他們的認識。我也聽到過所謂「包餃子餵豬」的說法，我特別不贊同這種感覺，我覺得首先沒有豬。不會有真正被浪費的餃子。觀眾的眼睛是雪亮的，一個片子好或不好，內容質量上的差異都是能夠反映出來，所以我覺得觀眾不傻。我不認為低俗就是應該的，我覺得我們的創作者，最重要的是真正認真地去創作，不要把自己拔得太高，永遠到最後是一個度的問題，你可以稍微高級一點點，但是那種高級又是觀眾能接受的高級，一點點去靠近觀眾。
如果遇到想要表達的東西可能觀眾不容易接受，我可以把觀眾不太了解的、晦澀的東西放在最後，比如說第一集中的看到的「摺紙理論」。真正的藝術最難的就是雅俗共賞，但我希望我的作品是陽春白雪在裡面能找到陽春白雪，下里巴人在裡面能找到下里巴人，各取所需是最有意思的，當然這也是最難的。所以最重要的是你都要有，而且能夠有機地結合在一起，相得益彰又不晦澀。我們可以非常高，那個不難，但還是那句話，最難的永遠是讓大多數人認同、實現普適價值的東西。
全文完
