走近「小蝦米」徐昌隆

對於喜好武俠的老玩家而言，「河洛」和「小蝦米」的名字想必不會陌生。從1996年到2002年，台灣智冠旗下的河洛工作室，在製作人徐昌隆的帶領下陸續推出了《金庸群俠傳》《武林群俠傳》《三國群俠傳》，並成為「河洛三部曲」。極高的自由度和對武俠的獨到演繹，讓這三款遊戲成為了國產武俠的經典之作。

22年後，號稱「金群精神續作」的《河洛群俠傳》發售了，這也是徐昌隆自2014年重組河洛工作室後的第三款作品。在遊戲發售前，我們有幸受到了WeGame和方塊遊戲的邀請，前往河洛工作室來了一番探營，並且專訪到了「徐大」徐昌隆。

河洛工作室

緣起棒球

對絕大多數玩家而言，第一次接觸到徐昌隆的遊戲應該都是通過「河洛三部曲」。不同於同時代的其他國產RPG，河洛的遊戲賦予了玩家空前的自由度，一方面體現在角色多元化的培養方向，另一方面則是深不可測的探索空間。

河洛三部曲的畫框被掛在了門口的顯眼位置

不過徐大並不認為自己的點子有多麼超前，而是將此歸結於那時候自己愛玩的幾款遊戲。最早他是光榮《三國志》系列的愛好者，醉心於武將的培養；這之後他迷上了來自歐美的《創世紀》，開放的地圖和高自由度深深地植入了徐昌隆的遊戲基因。

除此之外，徐大還從一些完全不搭邊的遊戲中汲取了靈感。比方說Konami的《實況力量棒球》，在遊戲中有個生涯模式，目標就是培養一名球員。玩家可以自由安排每天的日程，除了比賽和訓練外，還可以進行交友、參拜、吃大餐等行動，依據不同的選擇，每個人打造出的球員能力也不盡相同。

在《實棒》的生涯模式里，可以追求心儀的姑娘，甚至是結婚生子

「根據球員在場上的位置，你需要選擇不同的方式，才能培養出具備各種特質的球員嘛。那我們做俠客，也想做出各種各樣的俠客，」徐大說道。

能將一款棒球遊戲的元素巧妙地運用到自己的武俠遊戲中，徐大笑言「可能自己確實在這方面有一點點天賦吧」。既然說到了棒球，而我自己恰好也是棒球迷，索性我們就聊開了。這一聊起棒球啊，徐大立馬就兩眼放光，滔滔不絕起來，甚至還回憶起了一些很少在媒體面前提及的陳年往事。

就像之前提到的，「河洛三部曲」無疑是大多數人對於徐大的第一印象，其實在這之前，他真正的「出道作」是PC上的《中華職棒》，這個可能只有些忠實粉絲才知道吧。然而再往前數，徐大在剛加入智冠時，乾的並不是遊戲開發，而是負責智冠旗下一本遊戲雜誌的編集工作。

《中華職棒》截圖

有一次，智冠遊戲開發部門的老大有事來到雜誌這邊的辦公室，正好徐大在看奧運會的棒球比賽*。兩個人就邊看邊聊，越聊越投機，那大哥就說：「誒，徐昌隆，你不是計算機系畢業的嗎？來我們這兒寫遊戲啊。」

*編註：根據《中華職棒》的上市時間推斷，他們當時看的應該是1992年巴塞羅那奧運會。在那屆奧運會的棒球比賽上，中國台北隊表現出色，在半決賽中淘汰日本，可惜在決賽中不敵古巴，收穫了一枚銀牌。

徐昌隆原本就嚮往遊戲開發，當即就答應下來。一個月後，他就動身去了台北，開始做起了遊戲。在自己的出道作品《中華職棒》中，徐大身兼策劃和程序員，和另一位負責美術的同事，以兩人的迷你團隊完成了遊戲的開發。在開發的過程中，徐大也得以結識了一些職棒界的人士，回憶起這段經歷時徐大直言「很爽」。

受徐大的影響，在河洛工作室內部棒球元素隨處可見。在這其中3張大谷翔平的紀念相框尤為顯眼，分別記錄了大谷在MLB拿下第一個勝投、第一支安打、第一支本壘打的瞬間。

大谷翔平的紀念相框，是徐大託人從美國帶回來的

「二刀流」大谷翔平是目前最有人氣的日本棒球選手之一，所謂「二刀流」，意思就是既能投球，又擅長打擊。在講究各司其職的職業棒球界，二刀流選手是極其罕見的，一方面這對於球員的個人能力有極高要求，另一方面投手因為位置的特殊性，需要格外注意對身體的保護，尤其是手、肘、肩等重要部位，所以一般來說在打擊、跑壘時都不會傾盡全力，以免不必要的受傷。

而大谷翔平不但身兼二刀流，更可貴的是其投/打能力在日本國內都屬超一流水準。2018年，大谷加盟MLB洛杉磯天使隊，首度站上了全球最頂尖的棒球舞台，並用出色的表現征服了挑剔的美國球迷。

「誰不喜歡二刀流？我當然喜歡啦，」徐大毫不掩飾自己對大谷的喜愛，「但其實我更欣賞的是他的投入。他有這個能力，並且也願意把自己的特點全方位地展示出來，他投球、擊球，有時候會玩了命地去盜壘，說明他真的是很熱愛這項運動，這才是讓我最喜歡的。」

工作室內的棒球元素超多，圖中的這張排名表，徐大會依照MLB的實時排名手動調整

下一頁：徐大是如何看待《太吾繪卷》的？

讓員工去玩《太吾繪卷》

2014年，徐昌隆重組了河洛工作室，並且接連推出了《俠客風雲傳》和《俠客風雲傳前傳》兩款作品。這兩款遊戲的商業表現都還不錯，讓團隊規模得以進一步擴大。

俠客風雲傳

「招人還蠻順利的，台灣這邊現在也是做手游的居多，也是會有一些抄來抄去的啦。那有些原來做單機的人才，會覺得有點鬱郁不得志，」徐大說道，「那看到河洛起來了，做得還不錯，他們就會想『還是回來做單機吧』。」

在招募新人的時候，徐大會和他們聊，看看他們都喜歡玩什麼遊戲。比方說在找策劃的時候，因為河洛接下來想要挑戰開放世界遊戲，那如果面試者平時愛玩《上古捲軸5》《巫師3》等歐美RPG的話，可能就會有一些加分。

「我不相信一個從來沒有玩過遊戲的人，會有特別好的點子啦，」徐大解釋道。

但這也不是說想要加入河洛就必須玩過老滾、巫師，徐大表示在這方面他會把標準放得很寬，並不是局限於某些遊戲類型，包括遊戲之外的技能、專長，他也都很感興趣。

「如果你懂中醫，那很好啊，或許你就能把中醫的知識用到遊戲里；之前還有大學主修犯罪心理學的人來應聘，我也覺得很有意思，這些專業知識說不定在做遊戲時也能用到，」徐大說道，「因為我自己除了遊戲之外，也會去關注電影啦、漫畫啦、小說啦，用這邊的說法我算是『電影咖』啦，有時候也會帶團隊包場看IMAX什麼的。所以如果他們能把不同領域的東西運用到遊戲里，那我就挖到寶啦。」

工作室內也可以看到一些電影相關的裝飾

身為公司的掌門人，現在的徐大已經很少有時間去體驗市面上的熱門遊戲，但他還是會經常買遊戲，只不過是買來之後送給別人玩。

家裡的小孩不用說，受徐大的熏陶，遊戲都沒少玩。徐大說只要是新出的遊戲設備，他都會入手，像是Switch就買了兩台，兩個小孩一人一台；另外，他也會買遊戲送給手下的員工，有時候是在公司里看他們玩，有時候會讓他們帶回去玩，回頭再和他們聊聊遊戲的亮點。

「這也不是什麼硬性規定啦，我就和他們很輕鬆地去聊遊戲，然後用我自己的方式去理解，這樣我就不會脫節，」徐大說道，「最近的話，《太吾繪卷》我也有讓他們去玩，這麼火的遊戲，當然要學習一下。」

徐大正在為豪華版簽名，據說邊上有幾支筆已經簽到沒墨了

說到《太吾繪卷》，毫無疑問這是近期最炙手可熱的國產遊戲了，雖說同為武俠題材，但徐大對此並不避諱。他覺得這款遊戲所體現出的「江湖的人生百態」，也正是他想要通過遊戲去表達的。

關於《太吾繪卷》所取得的成功，在徐大看來是幾個因素共同促成的。一個是它的獨創性，在這之前市面上並沒有與之類似的遊戲；二來遊戲的文案非常出色，雖然畫面能表現的東西比較簡單，能是靠文字就能讓玩家投入進去，就像讀小說，不知不覺就讀了好幾頁；再者，遊戲的展開千變萬化，每個人體驗到的內容都是獨一無二的，即便你只是看直播，不同的主播玩到的內容也不一樣，有利於傳播。

《太吾繪卷》創造了一個不小的奇蹟

當然，最重要的，還是因為開發者用心了。

「他們做遊戲很投入。只要你投入，那遊戲中就會有感動到玩家的地方。你是把熱情給做進去了，而不是隨隨便便做的遊戲，」徐大說道。

下一頁：斷檔的十年

「會羨慕國外的開發者」

這次的《河洛群俠傳》，開發代號為「J2」。徐大告訴我們，起初確實是想做成《金庸群俠傳2》，甚至已經通過香港那邊的友人聯繫到了金庸先生的公子，對方對此也表示歡迎。不過由於大陸的遊戲公司手握著金庸作品的遊戲改編權，最終河洛只能放棄了《金庸群俠傳》的名字，改成了「精神續作」。

在這次的新作中，河洛工作室首次挑戰了真正意義上的無縫開放世界，在徐大看來，這是「每個遊戲開發者都會有的想法」。不過因為無縫地圖的技術門檻較高，所以在一開始，他們還是打算按照《俠客風雲傳前傳》的模式去製作「J2」。

在徐大背後的，便是此次《河洛群俠傳》的幾位女性角色立繪

在談到這個點時，徐大也不無遺憾。當二十一世紀的第一個十年，開放世界的理念在電子遊戲中蓬勃生長的時候，國產遊戲卻沒有跟上腳步，而伴隨著河洛工作室的解散，徐大當時也一度遠離了單機遊戲開發的第一線。

「現在我們已經落後世界太多了，」徐大感慨到，「如果那時候我們能堅持下來……很可惜，真的很可惜。」

「哎……」

在當天的活動中，這是我唯一一次聽到徐大這樣的嘆息。

不過隨著團隊的擴張，再加上「硬核玩家」夏達的一句建議*，徐大覺得，或許還是可以試著挑戰一下無縫地圖。經過了半年的研究、嘗試，技術團隊總算是克服了橫亘在前的門檻，取得了階段性的成果。

*編註：河洛工作室此前曾經和知名漫畫家夏達接觸過，商談將《長歌行》改編為單機遊戲的可能性。而夏達本身也是一名真玩家，她提出了把遊戲做成無縫地圖開放世界的想法。雖然最終因為版權原因《長歌行》的項目並未落地，但在徐大看來夏達的建議確實助推了他們挑戰無縫地圖的決定。

《河洛群俠傳》的大地圖

對於開放世界遊戲而言，地圖的設計可謂重中之重，相比面積大小，地圖本身是否能激起玩家的探索欲，在世界的各個角落是否會足夠多的可互動元素，才是決定開放世界質量高低的關鍵。《異度神劍》系列的監督高橋哲哉甚至表示「RPG的關鍵是地圖，而不是劇本或者其他什麼的」。

在聽我簡單介紹了《異度神劍2》的地圖設計後，徐大將其列為了之後要補的遊戲No.1

對於這樣的理論，徐大也表達了他的看法：「地圖設計確實是非常重要，但說實話，我們還沒有到他們那麼專業。在我們這邊，一般就是策劃把他對於地圖的想法告訴負責場景搭建的同事，然後由後者去把他實現出來。」

「我是真的很佩服也很羨慕日本和外國的那些開發者，羨慕他們有這麼多時間，有這麼多資源去做這件事（指地圖設計），」徐大說道，「日本的遊戲製作者在這方面精益求精的態度，真的是我們需要好好去學習的。」

下一頁：從開發者到掌門人

從開發者到掌門人

無論是辦公室的面積還是團隊規模，現在的河洛都不算大。推門進去，就能看到左中右三排電腦，徐大向我們介紹，這三排分別是程序、美術和策劃，整個團隊約莫30人，沒有一個人專職負責營銷。

河洛工作室內部

可能並不是所有人都意識到，和那時候在智冠做「河洛三部曲」相比，現在徐大的身份已經完全不同。20年前，他是遊戲的核心設計師，而現在他更多地是考慮公司的運轉。

「壓力肯定是更大啦。以前在智冠，《武林群俠傳》我們做了5年，當中推翻了3次。那現在當然不行啦，畢竟公司每天都在燒錢，」徐大說道，「以前我可能只關心自己做出來的遊戲，在玩家間評價怎麼樣啊，現在我考慮更多的是團隊能不能存續一下，能不能堅持到5年、10年。」

「（從重組算起）現在我們是4年，如果能堅持下去的話，團隊的技術力、默契都會不斷提升，那樣就更有機會做出好的作品了。所以我的目標是儘可能讓公司延續下去。」

發售檔期的壓力，也造就了河洛遊戲的一大特徵：在遊戲發售時，往往是欠打磨、不完整的。

「河洛的遊戲永遠都做不完，永遠都會延期，」徐大自我吐槽道，「老玩家們也會覺得，這（指後續更新）是你肯定會給我的。」

徐大向我們介紹道，其實之前已經有大約10人投入到了預定於明年發售的新作《俠隱閣》的開發工作中，但為了提升《河洛群俠傳》的成品表現，現在差不多整個團隊又都回到「J2」上了。我們前往拜訪的時候，離《河洛群俠傳》的發售只剩下幾天時間，而當時已經計劃好了遊戲發售後1-2周的更新內容。

徐大在微博上公布的《俠隱閣》截圖，本作將側重於角色養成

徐大表示，在遊戲發售後的半年內，他們都會對遊戲進行比較頻繁的更新，更新的大致方向包括豐富角色相關的任務、故事，增加可交互、可探索的內容，讓遊戲體驗更為充實。此外，他們將會把重點放在MOD上，引導用戶去創造有價值的內容。

說到MOD，關注河洛的玩家可能知道，徐大作為一名開發者，對用戶反饋的重視程度實屬少見。除了在微博上和玩家進行交流，他甚至會自己跑去貼吧發帖，只要是他覺得說得不錯的建議，就會拿來和開發團隊進行討論。

「因為我覺得我們的玩家是真的很厲害啦，」徐大笑談道，「其實有時候，用戶的需求做到遊戲里，就是設定里的一個開關，喜歡的人把這個選項打開，不喜歡的人把它關上，很簡單的一樁事嘛。」

徐大主動與貼吧玩家進行交流

身份的轉變讓徐大不得不面對更多的任務，拉投資、和玩家互動、和平台談合作，這些事情現在都需要他親力親為。不過對此徐大倒是並不排斥：「這是一定要做的事情，其實就和做遊戲是一樣的，你總會遇到各種各樣的問題，那要做的就是想辦法去解決問題。」

關於工作室的未來，徐大希望年輕人們能站出來。

「我已經50歲了，老一輩的武俠情結，現在的年輕人也不一定都喜歡，」徐大說道，「只要他們（團隊的後輩們）能把持得住河洛做遊戲的態度，遊戲本身不要走偏，做什麼題材我都是歡迎的。他一定要很熱血，就像我第一個做的是棒球遊戲，因為我對棒球有熱情啊，所以我能做出好玩的遊戲。」

他希望工作室的年輕人，就像當年的徐昌隆那樣，去嘗試做出一些大家從沒有見過的遊戲。

「今天我們做武俠，是因為我徐昌隆想做武俠，你們跟著我做；那我希望呢，有一天你們想要做什麼東西的時候，你們會很有熱情，而且做得很棒。」

來自VG網友提問

在河洛之行前，我們在網站做了一波提問徵集。當天的採訪中我們也挑選了其中幾個問題，由徐大做了簡單的回答。

用戶 Sheryl_ 提問：各平台的內容是否完全一致？後續更新是不是同步的？

徐大：內容當然都是一致的，更新也會同步進行，除非我們上傳補丁速度有快慢。

用戶 下作先生 提問：感覺《俠客風雲傳前傳》的手柄操作不舒服，這次會不會優化一下手柄操作？

徐大：這次的手柄支持會比以前要好一些，雖然我自己還是用鍵鼠比較多啦，不過有兩三個同事在試玩的時候從頭到尾都是用手柄操作的。可能是需要一個適應的過程，但上手之後應該是OK的。

用戶 Littlezhang 提問：請問徐大，本作和《金庸群俠傳》相比，最能看出延續傳承的地方在哪裡？

徐大：在開放世界尋找隊友，一起冒險、四處探索，解決各種各樣的問題。

關於我站玩家比較關心的主機版，徐大認為他們之前的遊戲在品質上還不夠達標，這次的《河洛群俠傳》在半年的更新後應該內容會比較充實了，到時候會考慮上主機。雖然具體的計劃現在還不好說，但工作室內部確實是有這樣的意願，在他看來自己的遊戲能上主機是「大多數開發者都會有的夢想」。

後記

10月23日凌晨，《河洛群俠傳》在WeGame和方塊遊戲平台上同步解鎖。雖然我並沒有預購這款遊戲，甚至算不上國產武俠遊戲的愛好者，但對於《河洛群俠傳》解鎖後的評價卻格外在意。

遊戲發售後的評價褒貶不一，絕大部分差評都集中在優化、卡頓等技術層面。徐昌隆在凌晨2點46分更新微博，承諾將「改善遊戲體驗」。

其實在採訪的過程中，我有問過徐大給自己的遊戲、團隊打幾分。徐大給團隊打出了100分，但對於《河洛群俠傳》，他只給了60分，這讓我有點出乎意料。

「這麼說是不是不太好？會不會顯得很沒有自信啊？」徐大連忙追問我。我相信他和他的團隊也很清楚遊戲在上線時還存在不少問題，他表示等到之後把計劃中的這些內容全都更新完畢，那會給《河洛群俠傳》打80分。剩下的20分，就留作以後的進步空間。

或許就像徐大在採訪中說的「河洛的遊戲永遠都做不完」，其實我在一些網站、論壇上，也看到了不少河洛忠實玩家表示「願意等待之後更完善的版本」。我想相比於核心玩法、劇本敘事，至少技術方面的問題還是有比較大的可能性得到優化、修復的。截止到10月26日18:30，《河洛群俠傳》在WeGame上的推薦率已經從剛上線時的30%回升到了74%，很多玩家都在評測中表示經過多次更新之後，遊戲體驗得到了明顯改善。雖然我沒法向任何人保證半年後的《河洛群俠傳》一定可以完善到令所有人滿意的程度，但如果可以的話，不妨再給徐大、給河洛多一點點時間。

最後送一波福利。這次拜訪河洛工作室，我們帶回了一套由徐大親筆簽名的台版豪華典藏版，在評論中留下你對《河洛群俠傳》的建議，或是對徐大以及河洛工作室的寄語，我們將抽出一位幸運玩家，送出這套豪華版遊戲。

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