小農經濟又背鍋？明清兩代歐洲商品為何打不開中國市場？
原標題：小農經濟又背鍋？明清兩代歐洲商品為何打不開中國市場？
樓主「家有布熊」：川皇高舉反全球化的大旗，天下退群，某些人就開始抬出很早以前的電影，什麼林則徐啊鴉片戰爭啊，讀書時學得好一點的還會抬出很久以前的歷史課本，說明清對歐洲商品不感興趣云云。我不用反問句。我用肯定句表達自己的觀點：
不！明清中國，尤其是鴉片戰爭前的中國雖然是小農經濟發達的社會，但是中國人對歐洲商品的需求是很高的。明清其實迫切需要歐洲擴大產能，大量生產從奢侈品到日用品等一系列產品賣到中國來。鋼琴勺子什麼的賣不出去根本就不是事兒。一兩件商品不符合市場習慣並不代表整個市場不大。多碰幾次頭破血流很快就能看到除麻醉劑消費之外的廣大市場。現在的文獻記載對歐洲商品的追捧主要體現在奢侈品上。並不體現在日用品上。這是一種倖存者偏差。因為普通人雖然需要，但是普通人的需要並不會被老爺太太們寫進自己的炫富日記里。而且，普通人雖然需要，受限於經濟水平，想追洋貨是不容易的。而且恰恰是鴉片之類麻醉品市場的擴大，飛速擠壓了正常商品的市場空間，加劇了英國國內的經濟危機。麻醉品市場再大，英國國內被經濟危機折騰的奄奄一息的工廠和工人也得不到訂單，而這一切不是必然的。我甚至認為，如果馬克思不去解放人類而是當了大英帝國的官兒，主管貿易和外交，也許中國和英國還是會打仗，但是過程和影響肯定和現在完全不同。
雖然看法不對，但是是這個錯誤的觀念的形成卻十分久遠。甚至早在16世紀就有雛形，到馬戛爾尼訪華的時候這種偏見最終完美成型，這很有趣呀。一個流傳了數百年的錯誤觀念，最終自我實現了。然後為了糾正這個觀念，各國頻繁地抽打中國，最終中國被打服了歐洲人才發現，哦，原來不是這樣的~~~
紅黑對角線：別的不說，沒有外來的白銀輸入經濟早崩了。
血鑒中華：明朝和清朝前期純粹就是洋人技術不行…...不說瓷器絲綢這種，洋人帶來的商品賣的最好的是天鵝絨，在南方很受歡迎，結果沒幾年中國人造的天鵝絨更好，直接把市場拿下，別說中國市場，西歐天鵝絨流通也混入了大量中國造的天鵝絨。
歡樂原始人：明朝時候洋人技術優勢體現不出來。到清代的時候純粹是產能和運力已經跟不上了。奈何鴉片販子就是要賺快錢。
vvv0997：清朝時在中國最掙錢的商人是俄國與美國商人，大宗商品為皮草，紅木跟西洋參。英國商人掙不到錢最後賣鴉片，只能說他們又蠢又壞。
歡樂原始人：英國商品其實是有競爭力的。但是他們沒耐心找到有競爭力的大宗商品就販毒解決了。
gameboy：東印度公司可不蠢，不向中國銷售鴉片，英屬印度的經濟就綳不住了。
鴉片的問題，不是英國本土向中國銷售什麼貨物的問題，而是怎麼解決東印度公司每年從印度刮的幾百上千萬英鎊地皮運回英國後印度的貴金屬外流問題。
英國商品的競爭力關東印度公司什麼事情呢？鴉片貿易的推動力是東印度公司每年有近千萬英鎊的財政結餘要匯回倫敦。
▲1655年，荷蘭東印度公司使團所繪廣州城
大老虎：其實主要是價格革命後的結果，不是技術問題。中國是白銀流動的終點和最後一站，而歐洲是白銀貿易的上游，大量白銀的湧入把歐洲的物價抬得很高，這就導致亞洲尤其遠東地區的商品一下子顯得特別便宜。1830年中國棉布還在往歐洲銷售呢，雨果就有一條「南京褲子」。白銀是從美洲通過掠奪的方式湧入歐洲的，然後在通過貿易流入世界各個市場。所以想想就知道，歐洲的產品在上游如果有足夠的競爭力，那這麼多白來的白銀怎麼流到下游去？
白銀是搶來的，所以在大航海時代歐洲必然是出超的，這樣才正常。在價格革命中，歐洲實際上充當了全球貨幣提供者的作用（別說美洲殖民地，歐洲從南美獲得貴金屬不是通過貿易而是明搶），這個角色類似現在的美國印美鈔。所以歐洲必然是出超的，否則錢怎麼用出去？
天生男主高大全：說出來你們可能不信，當年英國工廠的紡織品在印度賣不出去的理由是質量不如當地土布。
▲19世紀的英國織布機
毛刺1976：印度淪為英國殖民地之後，當地價廉物美土布甚至還大量流入英國本地市場，衝擊了英國民族工業，成為了工業革命的促進力之一……嗯，這點，世界五千年里講過。
玉樹臨風提利昂：有出處么？如果是真的話，那幫子穿越佬用水力紡紗機搞棉布豈不是賠到姥姥家？
歡樂原始人：用水力搞水碾水碓非常賺。問題是這個財路在唐代世家大族就搞過了，然後中央政府強力鎮壓，到處強拆~~
zyxssboy：一則造成嚴重的旱情澇情，二則影響到了社會運行需要的運輸和吃水問題。這兩者足以引起大規模起義，政府不可能不管。
歡樂原始人：然後各種手段抗拆。和現代一樣；然後和現代一樣，最後都拆掉了。
所以呀，現代抗拆的釘子戶們，沒有好好地學歷史呀~~~~
liy41：不要建怕世家土豪斂財造反……？那弄些官辦的，直接國有資產也OK啊？
歡樂原始人：強拆水碓是因為平原地區水位差不大，而世家大族根本不管這個，到處起水壩攔水，導致河流流速變緩，河水淤砂。水旱災害變得頻繁起來，嚴重威脅關中地區糧食安全。
eumenes：這話一定時期內是成立的。
從東印度公司建立到十八世紀中後期，東印度公司向英國國內最大宗的銷售就是棉織品，印度棉布質優價廉廣受歡迎，以至於英國紡織廠主在議會推動立法要遏制進口。
只不過，十八世紀末開始英國紡織技術大爆發，蒸汽機驅動的現代紡織機最終無論在成本還是質量上都徹底打垮了印度手工紡織業，再後來就是印度紡織業崩潰，所謂紡織工人的白骨鋪滿了孟加拉的原野，歷史上是印度最富庶地方的孟加拉一落千丈。
這個說法也對也不對。從大航海運動直到十九世紀之前，這個結論是對的。
十八世紀末到十九世紀英國紡織工業技術上突飛猛進，真正的現代化大工廠開始湧現，那時就是印度紡織工人白骨遍地，印度要從英國進口機織布了。否則二十世紀甘地也不會把自製土布當作獨立運動的一種象徵。
▲印度傳統手工紡織業
aeolides：中國本來就是棉布出產大國，你賣過來的棉布不便宜，質量還不如……靠啥來佔領市場？
歡樂原始人：鋼鐵。
LilyWhite：明朝中後期大量出口鐵鍋。
歡樂原始人：是的。但是從清初開始，洋鋼登陸中國。並且迅速佔領高端市場。在1779年英國造出第一座鐵橋時，大清國將官的佩刀高檔貨基本都是進口鋼材製造了。
英國人的螺栓鐵釘都是很有競爭力的，就是運力產量都不足。
gameboy：英國棉布的質量很好，好得可以當絲綢的替代品。英國棉布在中國滯銷的唯一問題偏高檔了，無論價格還是質量都是小老百姓消費不起的。這個問題直到二次工業革命後美國人才解決。說鴉片貿易導致的白銀外流抑制了中國對機織布的消費是有問題的，1890年代每年經香港輸入中國的美國棉布就在五千萬美元以上，那會中國的白銀外流問題更嚴重。
gameboy：補充一句：拿破崙戰爭期間，英國本土沒有為它從中國輸入的茶葉、生絲、大黃等商品出過一個英鎊。
而正是在此期間，東印度公司對鴉片對華走私的態度從之前的反對（清政府一直禁止鴉片貿易，1800年前東印度公司對鴉片走私一直持反對態度，怕把清政府惹毛了把廣州這個唯一對歐通商口岸也給關了），變成了積極鼓勵和實際支持。對華走私的鴉片，相當多是由東印度公司替鴉片販子先墊付貨款，走私進入中國賣掉後再將貨款交付東印度公司在廣州的商業代表，用於採購英國本土需要的茶葉、大黃等商品。
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