化學諾獎得主約納特：很多事情比生為女人更讓我困惑

獨家專訪化學諾獎得主約納特：很多事情比生為女人更讓我困惑

　　澎湃新聞記者 張唯 徐路易

　　2018年10月30日晚，人類史上第四位女性諾貝爾化學獎得主阿達·約納特（Ada Yonath）在世界頂尖科學家論壇現場接受了澎湃新聞記者的獨家專訪。她因對「核糖體結構和功能的研究」獲得2009年諾貝爾化學獎。她也是1965年以來第一位獲得諾貝爾化學獎的女性。

　　約納特出生於耶路撒冷，畢業於耶路撒冷耶路撒冷希伯來大學。她的父親是拉比，來自一個猶太教家庭。1968年，她獲得魏茨曼科學研究所的晶體學博士學位。此後她赴美國深造，先後在卡內基梅隆大學和麻省理工學院從事博士後研究。她首次測定了蛋白質合成機器——核糖體的高解析度結構，為降低抗生素副作用和新葯開發做出了卓越貢獻。

　　1939年出生的約納特今年79歲，她留一頭銀色捲髮，個子不高，背一隻巨大的黑色雙肩包。

　　澎湃新聞記者與約納特的第一次會面發生在酒店的自助餐廳。當時，約納特坐在記者對面專註地用刀叉切花捲，還讓服務生幫她在保溫杯里裝冰塊。這一次，當澎湃新聞記者走進世界頂尖科學家論壇的嘉賓專訪室向她問好時，她正在對著一面鏡子補眼線。

　　歷史上共有4名女性獲得過諾貝爾化學獎。瑪麗·居里於1911年單獨獲得諾貝爾化學獎；1964年，英國生物化學家多蘿西·瑪麗·霍奇金單獨獲獎。伊雷娜·約里奧-居里（瑪麗居里的女兒）和丈夫弗雷德里克·約里奧-居里在1935年一同獲獎。45年後，以色列科學家阿達·約納特和另外兩人於2009年獲得諾貝爾化學獎。

　　在專訪中，約納特與澎湃新聞記者分享了她的科研經歷和對中國科研的見解。

阿達·約納特（Ada Yonath） 澎湃新聞記者 孫懿贇 攝

　　澎湃新聞獨家對話Ada Yonath

　　「很多事情比生為一個女人更讓我困惑」

　　澎湃新聞：為什麼有這麼多以色列諾獎得主？

　　Ada Yonath：2000年前，以色列人沒有很多機會做別的事情。他們總是擔心自己會一次又一次的遷移。所以他們能夠做的就是動用頭腦來學習，他們有一種對學習的尊重。從歷史上來看，以色列人一直認為學習十分重要。並不是說家長逼著孩子們讀書，而是一種氛圍。一種重視學習、善於提問和嘗試理解世界的氛圍。

　　澎湃新聞：為什麼選擇進入化學的世界？

　　Ada Yonath：我想了解基本的生命過程，而化學是最好的方法。在我4、5歲的時候，我就對生命十分好奇，因為這是我為什麼會出生的原因。

　　澎湃新聞：作為一個科學家，你是否遇到過與性別有關的困難和挑戰？

　　Ada Yonath：我不這麼認為，我也不認為我的科學與我的性別有任何關係。

　　我遇到過很多困難，我的研究課題十分艱難，我的課題被別人認為是不可能的。這些事情比我生為一個女人更讓我困惑。

　　澎湃新聞：為什麼相對來說沒有那麼多的女性諾獎得主？

　　Ada Yonath：因為傳統上沒有那麼多女性接受教育。諾貝爾獎通常都頒發給50多歲、60歲、70歲的人。當這些人還很年輕的時候，女性接受教育還不是非常流行。

　　也許還因為女性有時候更注重家庭，願意與孩子呆在一起。但在我的團隊中，大多數都是女性，她們都非常優秀。我個人而言，我足夠居家也足夠投身於工作，對於這兩種生活方式，我都很喜歡。

　　「人們對獎項的關注度太高了」

　　澎湃新聞：這一定不是你第一次來中國。

　　Ada Yonath：我去過北京，廣州，深圳，上海，西安，南陽，濟南，還有些不記得了。

　　澎湃新聞：怎麼看待中國的年輕研究者？

　　Ada Yonath：中國的研究者們都很想做研究，但是這裡的系統跟我經歷的不一樣，有很多不同。

　　首先，研究者都非常關注獎項。他們每時每刻都想著獲獎。他們會這麼想是因為他們的老師和教授想要諾貝爾獎。但這其實不重要，我從來沒有想過諾貝爾獎。人們對獎項的關注度太高了。

　　他們關注數據，關注發表論文的數量。所以年輕的研究者覺得他們需要發表很多的論文，這也就意味著他們不敢冒風險去做研究。

　　很多你們這個年齡的人說英語，或多或少，至少能夠理解。但是少部分比你們大的人，他們不懂英語。英語不是一種美麗的語言，但它是科學的語言。如果想知道科學界發生了什麼，他們需要看英文文獻，去參加學術會議。不懂英語的研究者只能學習到更年長的學者所選擇的知識。有時候這些知識很有價值，但另外時候，這些知識也許會有一些過時。這也是一個問題。

　　我認為，可以適當的轉變科學界的關注重點，例如以數字來衡量科學的進展以及過於關注獎項。

　　「不喜歡犯錯和害怕犯錯是兩回事」

　　澎湃新聞：你覺得中國青年研究者不敢冒險？

　　Ada Yonath：並不是說非要冒險，但如果那個話題是你所感興趣的，但很有難度，你應該去冒這個險，老師也應該允許這樣的事情。但這很難。

　　澎湃新聞：也許是因為人們怕犯錯。

　　Ada Yonath：全世界的人們都不喜歡犯錯，我自己也不喜歡。但不喜歡犯錯和害怕犯錯是兩回事。犯錯之後，我可以想想為什麼，想辦法解決問題；但如果犯了錯誤就放棄，那一切就結束了。

　　澎湃新聞：你小時候犯錯了，你的家長或者老師會怎麼做？

　　Ada Yonath：我的父母不關心科學，我在家裡也不怎麼犯錯。在學校里，如果我犯錯了，老師會解釋原因，或者跟我說：「你再想想」。

　　一個「純」科學家

　　澎湃新聞：你怎麼看待大學教授創業？這會影響科研和教育嗎？

　　Ada Yonath：有時候是這樣，有時候不是。這個世界上有很多不同的公司，人們也從不同的角度來看這個問題。

　　澎湃新聞：你有沒有給公司做過顧問？

　　Ada Yonath：我做過顧問，但我從來沒有自己創立過公司。我想要自由地做學術。在公司，你需要研發產品，需要盈利等等。

　　澎湃新聞：你是一個「純」科學家。

　　Ada Yonath：是的。

　　「不要尋找建議，任何人都不能複製別人的人生」

　　澎湃新聞：給小孩子的建議？

　　Ada Yonath：我的建議是不要尋找建議。做你想做的事情，不要找別人的建議。任何人都不能複製別人的人生。

　　澎湃新聞：有些學化學的朋友，後來轉行了，你怎麼看？

　　Ada Yonath：我不覺得這是一個問題。想成為一個科學家是很難的，但這是一種興趣。

　　澎湃新聞：為什麼參加頂尖科學家論壇？

　　Ada Yonath：我被邀請參與到頂尖科學家協會中，我認為這對中國來說非常重要。中國希望提高他們的年輕科學家，這是他們想要做的事情，提高對年輕科學家的教育。

　　澎湃新聞：現在與中國有學術合作嗎？未來呢？

　　Ada Yonath：沒有。也許吧。

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