柏林國家美術館館長：非常確信，繪畫正在回歸

澎湃新聞記者 錢雪兒

近日，柏林國家美術館館長烏多·蒂特曼（Udo Kittelmann）來到上海並擔任上海榮宅新展覽「寓言敘事」的策展人。展覽舉行期間，烏多·蒂特曼接受了「澎湃新聞·藝術評論」的專訪，講述了他所理解的文化全球化、藝術家作為個體的意義以及繪畫的回歸等等，他說：「繪畫回歸的時代就會到來。對此我非常確信。我認為，繪畫是一個藝術家所能選擇的最難的媒介。」

烏多·蒂特曼

展覽現場

和許多「白盒子」式的美術館空間不同，榮宅的空間和內部裝飾本身已經透露了豐富的含義。這棟洋房最早屬於上世紀初「麵粉大王」榮宗敬，後來又幾經易主。去年10月，由Prada負責修繕的榮宅向公眾開放。「劉野：寓言敘事」展覽是Prada榮宅舉辦的第二個藝術展。

柏林國家美術館下轄國家美術館舊館、國家美術館新館、漢堡火車站美術館、貝格魯恩博物館等），館長烏多·蒂特曼（Udo Kittelmann）同時也擁有豐富的策展經歷，他曾出任2001年威尼斯雙年展德國館負責人，並在2013年負責策劃威尼斯雙年展俄羅斯館的展覽。在蒂特曼看來，策展就像呼吸一樣重要，通過策展，他能夠感受到藝術家的能量。

蒂特曼相信「藝術家作為個人的能量」，另一方面，他也承認身份和傳統在藝術家身上會留下無法忽視的印記。而對於藝術的全球化，蒂特曼則認為，全球化並不是在創造「一種文化」，而是讓不同的文化能夠共存並且彼此理解。

展覽現場的畫作《切特·貝克》，圖片由主辦方提供

澎湃新聞：您如何看待中國當代藝術以及它在世界範圍內所扮演的角色？

烏多·蒂特曼：我深深相信藝術家作為個人的力量，而中國和其他地方一樣，有非常強大的藝術家。但是我不會對中國當代藝術進行一個整體的評價，對我來說，重要的是藝術家作為個人的能量。他來自哪裡不重要。

展覽現場，圖片由主辦方提供

澎湃新聞：作為柏林國家美術館的館長，您同時也在世界各地進行了大量策展，您怎麼看自己作為館長和策展人的雙重身份？

烏多·蒂特曼：我從來沒有劃分過這兩個身份。策展對於我的意義就像人需要空氣才能呼吸一樣，如果我只是做館長的話，我沒法呼吸。因為藝術家能夠給予你能量，而官僚機構帶走能量，我希望在兩個部分之間獲得平衡。

像這次的策展對我而言就是一大愉悅，等我回到德國以後，我會發現這種和藝術家、和機構的合作給我帶來很多能量，它能夠激發我的靈感。

澎湃新聞：您在世界各地都有策展經歷，您是否認為現在藝術具有全球化的現象，不同文化的藝術開始趨同了？

烏多·蒂特曼：我們所獲得的相同的知識越來越多，我們都喝可口可樂，我們都吃麥當勞，隨著社交媒體的發明，我們能夠快速地獲取相同的信息。但是在我看來，全球化不只是關於一個文化，在我看來，世界試圖保留不同的文化，但是對於不同的文化有更深的理解。它不是試圖創造出一個文化。

柏林國家美術館外景

澎湃新聞：許多人擔心全球化會使藝術喪失多樣性，但您似乎給出了截然相反的答案？

烏多·蒂特曼：是的，這和我深信藝術家作為個體所擁有的能量有關。

澎湃新聞：作為柏林國家美術館的館長，您怎麼看柏林在今天藝術世界中的地位？

烏多·蒂特曼：柏林在藝術世界扮演很重要的角色。來自世界各地的諸多藝術家都生活在柏林，這也是全球化的一種結果。不過我很確信，我們知道從歷史來看，這種藝術的中心正在移動，也許在十到十五年中，會出現另一種藝術家聚集的城市。

澎湃新聞：那您怎麼看上海？

烏多·蒂特曼：我聽說，在中國，大多數藝術家生活在北京，不過大多數的博物館卻位於上海。為什麼會這樣？我不知道。不過我覺得這種分化是很好的現象。

澎湃新聞：現在許多展覽上都能看到大量的影像或視頻，您覺得在這樣的情況下，繪畫會走向衰弱，還是會以新的方式回歸？

烏多·蒂特曼：我覺得很快繪畫回歸的時代就會到來。對此我非常確信。我認為，繪畫是一個藝術家所能選擇的最難的媒介，成為一個畫家對藝術家而言是最冒險的選擇。因為一幅繪畫的好壞是顯而易見的，而判斷影片、視頻或裝置是好是壞不那麼容易。藝術家需要更多的時間去探索繪畫的技法。

澎湃新聞：為什麼您覺得繪畫正在回歸？

烏多·蒂特曼：因為我覺得我們仍然需要強大的靜止圖像，而影片和視頻是一系列「流動」的圖像。對於它們的觀看方式是不同的。

澎湃新聞：您似乎比較關注那些年輕或尚未出名的藝術家，為什麼？

烏多·蒂特曼：我在許多藝術家職業生涯的早期就遇見了他們，我給不少藝術家辦過他們最早的個展。我覺得，從他們職業生涯的早期作品開始，我就非常尊敬他們。

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