周成剛對話吳伯凡：父母所謂理想的教育方式，基本都是錯的

整理自第十一屆新東方家庭教育高峰論壇主題對話《如何讓孩子成年又成人》

主持嘉賓：

周成剛 新東方教育科技集團CEO

對話嘉賓：

吳伯凡 著名學者，商業觀察者、評論家

01

成人的標準用三個基石來衡量

周成剛：家庭教育其實是沒有標準答案的。所謂創新思維，就是尋找更多的道路，可以走向更多的目標，使用批判性思維，在這些不同的方法里找到一條最好的路。首先，我們從定義開始，您對成人和成年是怎麼理解的？

吳伯凡：其實教育主要是解決一個問題：就是讓你大於你自己，而不是等於或小於你自己。中國古代把受過教育的人叫大人，大學就叫大人之學。所以，成年是指生理年齡，成人是指心理年齡。我們的教育就是要解決心理年齡和生理年齡不匹配的問題。

如何讓孩子成年又成人？這個題目抓住了教育的本質。很多人，不僅僅是孩子，包括成年人，都有可能是成年了還沒有成人。

周成剛：我是這麼理解的，成年更多的是從生理上的年齡來說達到一個階段，如18歲或者20歲；成人是更加複雜的現象或者過程，成人是要通過成長來完成的。那麼，每位家長都想讓自己的孩子不僅成年，還要成人，成人用什麼標準衡量？

吳伯凡：我特別同意阿德勒提出的三個人生基石。所謂成熟，第一，要認識到世界的客觀性。孩子在成長過程當中，尤其在中國這種「421型」社會是家庭的中心。如叔本華所說，每個人都以為自己視野的邊界就是世界的邊界。所以，孩子成熟的第一步，就是逐漸地意識到，每個人都只是一個普普通通的個體。

第二，要學會給予大於獲得。嬰兒成長的過程是獲得和給予之間逐漸平衡的過程，逐步成熟的標誌就是一個人給予的東西要遠大於他獲取的東西。

第三，對他人的立場、利益、觀點、感情給予足夠的尊重。這是成年人的標誌。所有的教育，不管你是職業教育，素質教育，還是應試教育，假如沒有這三個基石，是沒有效率的。

02

對孩子的期待跟民族的生存狀況有關

周成剛：很多家長都希望孩子成人，成人之後他有判斷力了，心理越來越成熟了，能夠做決策，走上職業道路了。但是我相信，有更多家長希望自己的孩子不僅要成人，還要成才，這讓我們變得更加焦慮了。成人、成才和成功之間，有哪些區別或必然的聯繫？

吳伯凡：我先說大家比較認可、比較通行的觀點，在對孩子的期待上肯定有民族性的差異，這跟一個民族特定的生存狀況有關。

我觀察到，印度、日本人口也多，但他們的焦慮程度似乎比中國輕得多。我跟一個印度的朋友聊，在中國堵車的時候會特別焦慮，他就很坦然，說：「我們活在這個世上，是輪迴的，沒有那麼著急，這輩子怎麼樣，下輩子可能換個樣子。」日本人心裡特別急或者不喜歡一個人，不想跟他說話，會做出一種很禮貌的方式，讓你感覺到他不願意跟你說話，而不是直接表達。

我看到一個很有意思的統計，美國也存在這種情況，社會階層比較低的家庭，對孩子教育的訴求會越強，除了少數黑人以外；反而是高知社會層級的人，對孩子沒有那種強控制的訴求，他會去影響孩子，而不是簡單地要把孩子打造成一個什麼樣子。

03

所謂理想的教育方式，基本上都是錯的

周成剛：我在美國和加拿大都看到，中國移民越來越多，好多人初衷是為了脫離過去，讓孩子輕輕鬆鬆地學習，結果去了以後發現更苦，因為他們缺少積累，必須要走在前面。所以，國外大部分私校招收了很多中國和韓國的孩子，各個都有十八般武藝，各種證書，導致又出現了一個問題，家長本意是想打造個性化的孩子，結果是非個性化的孩子。

在中國，對孩子的教育進入了一種清單化的方式：3歲以前幹什麼，學前幹什麼，小學要幹什麼，中學要幹什麼……每一件事情都由父母安排，甚至父母還部分地參與了，未來這樣的教育行嗎？

吳伯凡：我剛才用了一個詞叫「打造」。按照一套質量體系、一套流程、一套系統打造一個「成品」出來。剛才提到清單，我想起一本書說過，這個世界上事情的難度分為三個等級：一個是簡單的事，一個是複雜的事，一個是超級複雜的事。

什麼是簡單的事？造汽車。一個零件裝錯了，可以把它拆開，重新裝好，零件的數量是固定的，操作流程是固定的，哪怕一輛汽車有兩萬個零件，它都是一件簡單的事情。

什麼是複雜的事？造火箭。除了體型大，設計的系統多之外，火箭絕對不允許出錯，必須做到萬無一失，它非常複雜。

什麼是超級複雜的事情？教育孩子。第一，全世界沒有公認正確的操作手冊，沒有一個統一的操作流程。第二，不知道有哪些「零件」，有多少「零件」。而且，不同的人拿到這個「零件」，都會產生不同的效果，所以這是超級複雜的事情。

周成剛：是的，這裡又有一個問題，每個人都想按照自己的理想去打造孩子，卻不一定是社會需求的孩子。社會的需求和個人的理想之間會有矛盾，是否能找到一個平衡點？按照我的理想打造了孩子，未來走上社會又有用，這不就是成功的教育嗎？

吳伯凡：所謂理想，顧名思義，就是按照道理想的事情。這個世界上的人和事很多都是沒有道理的。好多父母所謂理想的教育方式，是按照他的道理想出來的方式，這種所謂的理想的教育方式，基本上都是錯的。

04

為什麼最成功的教育在北歐？

周成剛：我自己有時間會到國外看一看。現在，中國有好多觀點在爭論，到底哪裡的教育是最好的？有的人說美國的教育最好，送孩子去美國。

我感覺，美國更多堅持的是精英教育，很多學校都要收很高的學費；中國的教育由於教育資源分配相對不公平，一些沿海城市走向精英教育，西北部還在進行普及教育；最近又冒出一個新的觀點，最成功的教育不在美國，也不在中國，而在北歐，很多世界一流的大學，目前還有好多不收學費，向全世界開放提供。

歐洲的教育理念，包括芬蘭、瑞典、挪威，認為每一個孩子的能力是表現在不同的方面的，更在意的是每一個人的個性得到相對充分的發展。我也認為，每一個孩子表現的才華是不一樣的，心智的成熟也是有不同的階段的，發展的路徑是不一樣的，用同一種方法，刻在同一個模型里，一定會有部分孩子勝出，而相當多孩子掉隊和落後。所以北歐強調，我們不能落掉任何一個孩子，每一個孩子都有他的才華，社會需要不同的人種和不同的才華。

吳伯凡：我們先看結果，你看世界創新力排行榜，像瑞典、芬蘭不會排到五名以後，好多時候是排在前三甚至第一，尤其在瑞典這個國家，900萬人，相當於我們朝陽區的人口。在這個國家裡，平均15萬人擁有一個世界級的企業，比如說宜家、沃爾沃。很奇怪的是，瑞典人的生活狀態很悠閑，人們不是那種往前跑的狀態。

世界上現在有幾種創新類型：一種叫維持性創新，好上加好，做得好的是德國和日本，它不創造新的東西，但是做到極致；還有一種叫顛覆性創新，美國人最擅長，從0到1的創新。

赫爾辛基理工學院培養出來的人，創新能力這麼強，答案就一個，他們是在培養人，我們是在打造工具，這是很不一樣的。蓋洛普有一種說法，人有38種優勢，但是我們的教育制度幾乎默認人只有一種優勢，就是考試。

中國人的安全感和充裕感不夠，要拚命地掙錢，北歐人不這麼干，非洲人也不是，這也正是我們的優勢。

05

中國家庭的教育不是投資，而是消費

周成剛：剛才您說，每個家長都希望自己的孩子勝出。這裡又有一個獨特的中國現象，比如，中國父母都希望自己的孩子好，從小學各種各樣的特長，是為了讓孩子進很好的小學、中學，考更好的大學，為了找到一份更好的工作。之後，這個奮鬥基本就結束了，接下來必須結婚生孩子。所以大家說，中國那麼多孩子學了奧數，為什麼沒有那麼多數學家呢？是不是跟中國部分家長的相對短視和功利思想有一定的關係？這種現象我們能不能改變？

吳伯凡：好多年前我寫過一篇文章，中國家庭的教育不是投資，而是消費，一種攀比式消費。好多時候，父母教育小孩、教訓小孩的時候，根本不是為了孩子，而是為了自己，是自己高興了，說一些高興的話；不高興了，在公司不如意了，發泄到孩子身上，在自卑當中尋求超越。這種教育，這種病毒不去掉的話，就會導致迎合攀比式教育消費的機構越來越多。

06

對世界最大的貢獻是讓自己幸福地活著

周成剛：市場競爭越來越激烈，導致家長們更多的焦慮，孩子要麼送出國，要麼學個十八般武藝，您覺得這是個正確的選擇嗎？有沒有辦法解決？

吳伯凡：我覺得是很困惑的，教育在哪兒，比如經常有人說，吳老師你給我開個書單吧，我覺得這是極不負責任的，一定要對症下藥。教育也是這樣，一定要對這個人充分地了解之後，才能帶有處方式地給出方案，而不是美國的教育好就送到美國去，美國的教育可能根本不適合你的孩子。先搞清楚你想把你的孩子培養成什麼樣子，這個問題沒有回答之前，就像你不知道你得什麼病之前，立即跑到藥鋪裡面抓一把葯吃，這是很荒唐的事情。

周成剛：現在很多孩子讀大學，都想讀商科，我覺得這一點犯了嚴重的錯誤。我們總覺得，讀了商科，可以到華爾街掙很多錢，這就是成功的。為什麼北歐的教育經常被評為全世界相對最成功的教育？就在於他們發揮了每一個孩子更多的潛能，發揮了每一個孩子更多的本領，讓他們各得其所，因材施教，同時最終讓他們自食其力，讓每一個人過上了幸福、自信，有尊嚴的生活，所以這就是教育被認為成功的概念和理念。

最後談一點我自己在家庭教育里的獨特感受，可能和一般的專家不同。我一直認為，在孩子的教育當中，我一直把他的生理健康擺在第一位，價值觀的正確擺在第二位，技能獲取擺在第三位。因為我覺得，沒有身心的健康，就沒有可持續的發展，未來一切都是空談。

從這個意義上講，學分不如學習，學習能力的獲取永遠比學分更重要。成功不如成長，因為成長是一輩子的，而成功是階段性的。所以，讓所有的家長和同行，我們共同努力，打造中國的特色的家庭教育，未來才能夠走向世界，擁抱世界，去引領這個世界。

吳伯凡：活著，幸福地活著，對世界最大的貢獻就是讓自己幸福地活著。如果有一天我們能夠有這種意識的話，才是真正的成功。

歡迎隨手點贊並分享到朋友圈

長按下圖二維碼 關注【新東方家庭教育】

喜歡這篇文章嗎？立刻分享出去讓更多人知道吧！