肥胖不容忽視，減重手術讓你的人生「倒帶」
主持人：
大家好，歡迎收看《名醫堂》。一說到肥胖就有很多話題要聊，肥胖不僅影響到人的美觀，更會影響到人的身體健康，它是很多心腦血管疾病的導火索，也是癌症的誘因，所以本期節目我們非常榮幸地邀請到的是中國醫科大學附屬第四醫院副院長王勇教授，為大家講解關於減重代謝手術的知識。王老師，您好。
王勇：
主持人好，各位網友朋友們大家好！
主持人續續：
王老師一說到肥胖，我就想很多人是天生就肥胖，他就一直胖，也有人會突然就肥胖，肥胖的主要原因是什麼？
王勇：
各位朋友們，主持人，問這個問題非常好，可能問到了很多網友朋友心中的困惑，那麼肥胖到底有哪些原因？
首先我們從基因上來講，肥胖它可能是有一些我們講的遺傳因素的控制，但是在臨床上我們往往將肥胖分為兩大類，一類是我們能找到原因的，當然這部分我們把它統稱為繼發性肥胖，往往是涉及到一些內分泌系統疾病，包括垂體的疾病，包括甲狀腺的疾病，包括腎上腺的疾病。
但是這一類疾病所引起的肥胖，我們統稱為繼發性肥胖，在整個我們肥胖的總的比例當中，連10%都不到，我們剩下的90%，我們把它叫做原發肥胖。那麼原發性肥胖，所謂原發，我們醫學上有個定義，就是找不到原因的肥胖。那麼也就是說原發性肥胖是什麼？它很像我們主持人說的生下來就胖。那麼這往往是一種什麼？是一種有遺傳因素，更多的是社會環境，包括經濟環境，包括我們家庭環境以及我們餵養條件所造成的。
那麼這種很多朋友在現在體重大了之後，胖起來之後都非常自卑，這直接影響到他融入社會生活。其實，在這裡可以給大家一個非常讓人開心的觀點，就是肥胖本身的這種肥胖基因，是達爾文進化論當中的一個自然選擇的因素，其實能胖起來恰恰說明你是正常的。
那麼，很多朋友說我吃什麼都不胖。在整個的進化論體系當中，這部分恰恰並不是正常的。但是因為我們目前這個狀態下，我們獲得食物的方式太容易、太簡單了。因為以前我們還需要跑跑腿下樓去飯店點個餐。自從有了美團，自從有了餓了么，那麼我們現在獲得食物的方式僅僅是在網路上動動手指一切都OK了。因此我們獲得食物的方式太自由，但我們消耗食物的方式越來越少，這其實是肥胖產生的一個根本性的原因。
主持人續續：
就還是吃得太多，吃的太好，運動太少了，這是最主要的原因。您剛才講了肥胖類型有繼發性的，然後也有這些不明原因的類型，很多人我就覺得，我看著他好像並不胖，但是他自己就認為他很胖，肥胖在醫學上臨床上有沒有什麼標準？
王勇：
我們認為肥胖。首先根據他的形體，我們就可以把他做一定的分類。
主持人續續：
還是先看是吧？
王勇：
首先我們將這個朋友，他的體型就可以分為兩大類。那麼其實可以分為我們講叫相形肥胖，也就是腹型肥胖。這是我們華裔，跟印度裔的相對比較多的。
主持人續續：
您說肚子特別胖是嗎？
王勇：
就是軀幹類肥胖，那麼這是我們講叫相形肥胖。還有一種肥胖就相對講叫事實性肥胖，也叫周圍性肥胖。那麼西裔的人也就是我們講西方的這種群體，歐洲的歐美的這些朋友，可能他們的這種體重增加以這種為主，那麼不同的體型帶來的相對的問題是不一樣的，一會我會跟大家詳細說。
那麼從主持人所問的分級，也就是肥胖的程度，其實是有客觀標準的，我們將肥胖分為輕、中、重，其實我們將所有的朋友的體重都是有分級的，那麼中華醫學會包括WTO都有一個明確的一個分級思維組織。那麼將體重指數，我想大家都已經非常了解了這個定義，那麼體重指數在18以下的認為是營養不良的狀態，也就是遞停的狀態，這也是不正常的。那麼在18到23普遍認為在標準範圍內是一個正常的體重，當然這是一個最基本最粗略的一個判斷。那麼超過23以上這個就不太正常了。
那麼25以內我們還把它定義為一個超重的一個範圍，也就是說這還是可以爭取的。那麼在25以上就是我們這種臨床定義上的肥胖，為了將肥胖的程度做一個區分，我們還將肥胖分為輕、中、重，也就是說一度、二度和三度。
一度肥胖一般是指不同的定義標準不一樣，但總體來講是認為在28到30以內的體重指數，這個被認為是一度肥胖，那麼超過30以上到35左右，這是中度肥胖。那麼再往上就是重度肥胖。可能給大家舉個例子，大家不知道上限是多少，其實肥胖是沒有上限的，那麼七八百斤的，我們講到400公斤以上的胖子，現在無論是在西方還是在我們國內都是可以見得到的。
主持人續續：
您見過的最重的胖子，他BMI能達到多少？
王勇：
我做過最胖的病人，他的BMI是接近100，95、96。
主持人續續：
營養不良他是18到25正常的，他能到96到100，那就太可怕了。
王勇：
包括我們中國以及歐美的大樣本數據統計顯示，隨著體重指數的下降和體重指數的過度增加，兩個極端的死亡率都是會大大增加的，也就是說它對壽命有影響。
主持人續續：
太瘦和太胖其實都不好。
王勇：
對。
主持人續續：
現在很多專家都說肥胖其實是一種病，肥胖的程度BMI到了肥胖的程度就是病了嗎？還是在二度和三度？
王勇：
其實我們講肥胖，在開始的時候我就講肥胖，它並不是一個劣勢基因，它其實是一個進化論當中的優勢基因。但是優勢基因是相對的，就是我們講科學是科學，走到另一個極端就是偽科學。
那麼當我們這種優勢基因的能量過度積累到一定程度，它必然是要對臟器的功能，包括正常的一些行為以及活動產生影響。我們常規上來講肥胖，我們講體重上升最能看得見的影響就是對運動。
那麼我們叫做心寬體胖嗎？那麼胖帶來的問題就是你跑一百米肯定沒有相對瘦一些的朋友跑得快，同時由於你長期背著超過正常體重50%、甚至一倍、兩倍的重量，那麼對你的整個下肢的運動系統的這種損傷是看得見的。
那麼深層次來講，對臟器的深層次臟器，也就是我們講心血管系統，因為心血管系統，它要超負荷運動，白天晚上在你休息的時候，它也要為這一部分超額的體重提供能量，注入養料，那麼它的這種早衰是必然的。
歐美有一項長期的隨訪，15年20年的隨訪認為肥胖可以減低壽命至少十年以上，甚至超級肥胖可以達到20年以上。也就是對臟器、心血管系統、骨骼系統過度的使用了。
主持人續續：
原來這些肉也不是白長的，長在身上，它要消耗能量的。
王勇：
對。
主持人續續：
我是有比較胖的朋友，他們就說他膝蓋經常特別容易疼，承載的重量太重了。
王勇：
對，還有就是我們最常見的一個病就是打鼾、鼾症，那麼很多人覺得我肉胖在外面，我也沒影響到別人。但實際上來講，在你休息的時候，那麼這身肉不僅長在了外面，對所有的管道系統還都是影響的，因此包括他呼吸系統，包括心血管的管道系統都會沉積大量的這種脂肪，那麼結果就是睡覺的時候，這個叫驚天動地。
主持人續續：
呼呼的。
王勇：
對，一個人睡覺，其他人全都要醒著值班了。
主持人續續：
一般的胖子都有這個問題，現在我們國家肥胖人群的比例有沒有一個具體的數字，然後在這部分人群里，您覺得哪一部分人中有多少的一個比例是去做我們減重代謝手術呢？
王勇：
總體來講，根據國內的幾次的21世紀第一個十年的幾次的流行病學調查顯示，中國的肥胖人口發展速度已經超過了中國的糖尿病人口的發展速度。也就是說現在全中國大約有10%以上的人處在肥胖這個狀態。另外可能還有接近百分之十幾的病人是處在一個超重狀態。
那麼這兩部分比例加起來就是全中國我們國家人口的小十分之一都在一個超重狀態。那麼什麼樣的朋友適合做手術？我們將肥胖定義為代謝性疾病，它產生了代謝問題。即使是你沒有高血壓、糖尿病等等代謝的問題，那麼肥胖對你的生活產生了影響，那麼這個時候你就要去認認真真去考慮，你的體重是通過哪些方法需要控制下來，什麼樣的病人需要手術？就是他產生了兩種以上的代謝合併症。
因為肥胖產生兩種以上的代謝和病症，那麼其中最常見的就是糖尿病。如果是體重過大產生了血糖的問題，那麼這時候就適合手術了。還有一些朋友說我什麼問題都沒有，我就是胖。那麼當單純的這種肥胖超過了35以上，我們中國的數據要稍微下調一點，32.5，這是亞太的數據在32.5以上，體重指數就需要考慮接受手術了。
主持人續續：
大家都說減肥少吃一點，多運動一點不就減下來了嗎？還非得要用做手術的方式這麼極端的方式來減肥嗎？
王勇：
主持人問到了一個非常專業的問題，就是以什麼樣的減肥方式是可持續的有效的減肥方式。
那麼這有一個非常關鍵的一個理論，那麼需要跟各位朋友們提，也就是說我們講叫哈佛大學最早提出了一個體重的調定點學說。那麼也就是說我們的體重表面看來是由我們的嘴來控制的，是由我們的行為控制的，其實核心其實是由我們的中樞控制的。
那麼我們任何的一種生物學行為，在皮層下面的丘腦，都會找到一個管理它的中樞。在這一點上，我們叫提供體重的控制中樞，或者叫體重的調節中樞，那麼這個中樞再次回到我們開頭提到的優勢基因的理論。
也就是說我們體重下降的時候，為什麼我們講這種肥胖的對於我們這種體重的調節是一種優勢基因，能胖起來是優勢基因，在體重下降的時候，我們大腦的皮層會感受到體重下降。但是在感受的同時，他認為體重下降不是一種正常現象，危害了自己的健康，因為脂肪它可以提供人體很多必需的東西。
比如說我們細胞的最基本的一個人體構成，也就是細胞，它的這種細胞膜的成分，骨架結構是由脂肪所構成的，磷脂。那麼包括很多的這種傳導，神經傳導等等這些信號都要需要這些脂類的介入。當體重下降的時候，那麼中樞會感受到這種下降，它認為目前處在一個不安全的狀態，因此從對抗的角度來講，它會上調中樞，上調這個水平。
那麼很多朋友會覺得我這個練了仨月，減了十斤，往床上一躺，兩天就回來了。就是因為在你不知情的情況下，你的體重調節中樞已經被調上來了。那麼當一旦你的這種控制體重的行為，由於某種原因中斷的時候，能量因為我們還是那句話，我們現在獲取能量的方式太容易了，那麼就會迅速的出現體重反彈。這個反彈呢不是回到原來那個體重，是回到體重調節中樞上調之後的體重。
主持人續續：
那就更胖了。
王勇：
所以就我們講叫減肥減肥，越減越肥，其實根本的原因在於中樞。
主持人續續：
我覺得還有一部分人他們其實是能減下來的，就是自己的生活方式的一些改變，能控制下來的人跟您剛才講的不能控制，就身體已經被習慣性地調節成這樣子了，他們是有什麼樣的區別嗎？
王勇：
其實這是一個度的問題，當跨過了一個度就由科學變成偽科學。
主持人續續：
有一個坎兒。
王勇：
那麼我們常規來講，您說的通過自己的這種生活習慣的改變，可以有效地將體重控制住的，那麼這都依賴於兩點，第一點是本身能夠有效控制的這一部分人都有一個非常強的一種意志，意志力來控制能力。
主持人續續：
意志力很強。
王勇：
對，我們不是說胖有的自制力不強，心寬體胖總會給自己找一個理由去獲取食物，所以他的自制力是相對弱一些的。第二個，這部分人能夠體重控制的這種人，一定是他的體重並沒有那麼過度的肥胖。那麼還有一個根本的因素是他這種行為能夠長久的維持，或者由於某些條件能夠長久維持。
我們舉個例子，比如說我們某些特殊原因，我們要去援外，我們有援外醫療隊，那麼普遍感覺在援外的過程中，第一個由於飲食沒有國內的那麼方便。第二個飲食習慣，包括氣候的炎熱，包括壓力等等，那麼這個時候體重都會出現下降。援外的時間越長，這種體重下降的這種維持的時間就越長，但是當回國之後，飲食的習慣迅速的回到正常水平，那麼他的這種體重恢復就要更快一些。
另一個比較容易理解的例子就是我們講職業運動員。職業運動員在整個職業生涯中，那麼我要出成績，為了我們講叫為國爭光，那麼他的都是非常自律的。因此他的食物要嚴格按照我們整個的這種教練組的安排，所以他體重都維持的非常好。那麼當這種職業生涯結束，他這種沒有人督促，那麼可能這種生活習慣就讓他迅速胖起來。
我們舉個簡單的例子，體脂分析裡面，我現在知道最好的是運動中的喬丹，他的體脂比例只有5%、C羅是6%。那麼當結束運動生涯，大家可以現在去網上搜一下現在的喬丹是什麼樣的，所以這就是我們講的很好地控制體重的方式，其實講管住嘴、邁開腿等方式都依賴於根本的條件，就要長期的畢生維持這種生活狀態。
主持人續續：
您剛才提到減重概念手術能減重，然後還能治療糖尿病，是嗎？
王勇：
我們講叫一元論的解釋，一個疾病，它的發生往往是有很多因素所造成的。那麼對於糖尿病，現在已知的幾十種糖尿病的類型，非常難以分辨。
那麼我們所說的減重手術對於血糖的控制，往往是肥胖所引起的這部分糖尿病。
主持人續續：
肥胖引起的糖尿病多嗎？
王勇：
美國、瑞典都有大樣本調查，也就是說肥胖人群中發生糖尿病比例要遠遠高於非肥胖。另一項研究，其實對於糖尿病的發生給了一個決定性的結論。瑞典有一些研究，分別是幾千例的病人群，那麼一部分沒有糖尿病的胖子，靜態觀察了15年，這部分胖子中有40%都得了糖尿病。
主持人續續：
就是在這15年之內有40%的人得了糖尿病。
王勇：
但是他在體檢的時候是沒有糖尿病的，那麼另一部分同樣這種一個病人群也是幾千例。那麼他們是也是肥胖的，沒有糖尿病的，接受了減重手術。患上糖尿病的比例在15年之後就降到了6%，就是6%和40%的區別。那麼在其他生活方式都一樣的情況下，那麼唯獨不一樣的是什麼？就是他們的體重。所以認為體重是造成糖尿病的第一大風險因素。
主持人續續：
我想說6%的人是要復胖了嗎？
王勇：
這6%在文章中並沒有明確的一個標註，但是認為這6%的人可能是他們的胰島細胞功能是要差一些的，因為我們國家的正常人群中就有9%的糖尿病患者，那麼也就是說6%其實已經比正常人群中的罹患糖尿病的比例要低一些。
主持人續續：
您的意思也就是說肥胖人群他們發生糖尿病的比例非常的高，如果我們儘早的減肥或者是儘早的做手術進行治療以後，能夠降低糖尿病的發生的比例。
王勇：
對。
主持人續續：
如果是已經得了糖尿病的這種大胖子，他們在做手術的話，會對身體帶來一些什麼樣的好處？
王勇：
我們將已經罹患糖尿病的這部分胖了，我們會去探討他的糖尿病的發生原因，一般情況下我們會發現這部分胖子，他的血糖升高完全跟體重有關。
因為我們認為這種脂肪，體內的脂肪是影響血糖控制的一個重要的原因。因為我們想能夠控制血糖的因素，其實是我們講的很多朋友都知道的胰島素。
但是大家都知道胰島素能控制血糖，但是不知道胰島素對於利用血糖有沒有幫助。因為我們現在認為我們檢測的血糖是遊離在血液中的葡萄糖的濃度。那麼胰島素，它的主要作用是將這部分血液內的遊離的葡糖壓到細胞內，通過開放我們講的葡萄糖的通道，蛋白將糖壓到細胞內，那壓到細胞內之後，血糖是降下來了，但是這部分糖怎麼利用，大家都不會去關心。
也就是說我們其實是要病人健康，而不是要病人的血糖正常。這是完全兩個概念，那麼因此我們要讓這部分壓到細胞內的糖，真正得以利用，而得以利用，卻恰恰不是胰島素能夠起到很大作用，它要真正的要到線粒體內使用。
那麼我們對於胖人來講，他不需要那麼多，他體內有取之不盡的能量。只是這部分能量都存在裡面。所以我們講，很多胖友講是很好的容受者，就是你有任何的煩惱、任何的困惑，我建議你不要找瘦人去說，瘦人這種包容性相對差一些。
主持人續續：
這種胖人的包容性會強一點。
王勇：
心寬體胖，他會是很好的一個傾聽者，也就是說他這種能量進到體內之後他怎麼辦？他沒有辦法去轉化，所以他又把它變成了脂肪又存起來了，因為脂肪是最容易儲存的。我們舉個簡單的例子，同樣是一百卡的能量，那麼如果你用糖儲存起來，它的這種容量要比脂肪大一倍，因此如果是一個胖子身上的脂肪全都轉化為糖，你會認不得他了。
主持人續續：
就更胖了，胖起來了。
王勇：
所以就是說，我們首先要把他的體重降下來。體重降下來之後，他體內沒有那麼多能量了，他才有能力去利用再次進到體內的糖，這樣他血糖自然就下來了，這是我們講的最通俗的理解。當然更深層次的可能在亞細胞水平，細胞器水平可能就是代謝外科和內分泌科的專家需要去解釋的問題了。
主持人續續：
對，我們觀眾朋友們理解到這個層面上已經可以了。說到您剛才講了這麼多減肥手術的好處，減重代謝手術的具體是怎麼樣來操作的？
王勇：
其實我們講的舉個最簡單的例子，做減重手術，就像我們如何去處理每天早上8點鐘早高峰的北京地鐵一樣。那麼每天早上8點鐘，北京地鐵一定是堵的一塌糊塗。這就像我們身上的肉。那麼最簡單的方法其實就是不停甩客，對吧？我們通俗講叫甩客，因為它沒有能量上來，沒有人上來，他人不停的往下去，自然而然，人滿為患的問題就解決了。其實我們代謝病手術簡單的理解，就像我們地鐵甩客一樣。
主持人續續：
這站已經不能上了，就不開門了，是不是？
王勇：
甩客有很多種方式，我們要從能量的攝入，所有的能量攝入都是從消化道進來的，讓我們既要處理入口，我們把入口它的通道變窄，積累的少一些，同時我們在遠端出口，我們再通過短路讓食物更快的能進到結腸內，形成糞便排出，這是我們手術的根本理論。那麼更重要的是什麼？其實是代謝病手術與其他的手術方式不一致的，它是一種欺騙性手術。
主持人續續：
欺騙性手術？
王勇：
這個可能是我們難以理解。因為我們原來的所有的方式，包括飲食運動等等這些方式，那麼誰最一目了然，我們的大腦中樞一目了然。也就是說你做的所有這些都瞞不過中樞，那麼它都一筆一筆給你記的，當你的這種減重方式不能再維持的時候，它會迅速的把以前你欠的全都還回來。這是失敗的原因。
那麼我們中樞通過幾種方式來監控其他的系統。第一個就是我們的內分泌系統，通過激素，有一個門戶激素在消化道的起始段，也就是我們的胃，這個激素我們叫做Gremlin，它反饋的是你是不是餓。
我們首先手術控制這個階段。那麼我們有一種手術方式，我們叫做收縮手術可以將胃的容量減少65到70%，最主要是Grem的分泌。那麼你做完手術之後，食物的攝入必然會下降，但這個過程Grem的分泌減少，它傳遞給中樞的信息是我不餓了。
主持人續續：
我吃飽了。
王勇：
所以這就是第一個欺騙手段。第二個，其實我們講大腦，它是很聰明的，它不僅是通過這種激素來判斷它還有其他的消化道激素，而遠端的消化道激素往往是抑制食慾的。
最開始的時候，因為我們的消化道很長，食物到遠端的時候已經很少，那麼這種抑制性激素的分泌就相對比較少，但是我們當通過手術短路了之後，食物會很快的就到了遠端，那麼它接受的信息是這麼多食物來了，我可能已經吃了很多了，它就分泌增加，對大腦刺激是別吃了，我很飽，這樣就是另外一個的信息傳遞。
更主要的是什麼？我們是會有一些神經的刺激。當我們做完短路手術，包括消化道的這種減重手術之後，我們整個消化道的神經處在迷走神經的興奮狀態，那麼迷走神經興奮，它與交感性神經之間的這種平衡就會重新被調節，而這部分最終會在大腦形成一個終極反射。也就是說我現在飽了，我的體重調節中樞要下調。我不需要那麼多食物。這樣的話通過一個連續的、不停的下調反射，將體重最終定格在相對理想的水平。
主持人續續：
這次您講了以後，我以前覺得這些事都是大腦來決定的，我發現不是，有各種激素各種神經，然後一起來決定我吃多少，是不是胖是不是瘦。
王勇：
對。
主持人續續：
所以這個關係都也要處理好了，我們在做手術的時候，就像這些激素神經的這種調整的話，其實我們是改變胃部的形狀就可以改變嗎？還是我們也要配合藥物或者配合其他的治療方式呢？
王勇：
其實對於代謝病手術的發生、發展其實是回顧性的。因為早期患者體重增加，醫生沒有什麼辦法，只能通過從消化道入手，後來發現效果很好，回過頭來錄取檢測才發現了這些問題，一點一點的揭開體重控制的密碼。那麼現在來看我們現有的這些手術方式，或多或少都是能夠改變這些激素變化的，而不需要任何額外的、追加的治療因素。
主持人續續：
明白了，就是我們先看到了結果，然後我們再講這些原因是怎麼回事，先是取得了很好的成績。
王勇：
對。
主持人續續：
這減重代謝手術是從國外傳過來的手術方式嗎？
王勇：
應該說哪個國家的食物最早容易獲得，生活習慣最早產生改變。
主持人續續：
哪個國家最有錢，吃得最好是嗎？
王勇：
那麼也就是說，我們最早來源於美國20世紀到第二次世界大戰之後，美國有長達20年的鼎盛時期。這個時候大家都沒有認識到危機的到來，都覺得食物這麼好獲得，然後所有的工作機會都很好，收入也很高，因此這種飲食習慣等等跟原來不一樣。體重大的人越來越多，現在的數據美國是每年做接近30萬例手術，有40%的胖子。
主持人續續：
美國一年要做30萬例？
王勇：
對。20多萬，小30萬。
主持人續續：
這麼多人。
王勇：
那麼在60年代時候，五六十年代的時候，美國經歷了一次經濟危機，那麼經濟危機之後有很多很複雜的因素，美國包括快餐業的興起，很多人吃這種食物，他通過食物去緩解壓力等等這些因素，那麼就是美國人在那個時代胖了很多，那麼胖了之後就會造成家庭的負擔增加，胖了不能工作，胖了之後會產生很多的疾病，對整個的醫療保險，包括社會經濟都會產生很大的負面影響，因此美國人就開始發明了這種手術，60年左右的變遷，才逐漸我們講的固定到現在這種手術方式。
主持人續續：
現在我們國內做手術一年能做多少例？
王勇：
因為我們的經濟現在是快速啟動，但是我們整體來講，老百姓對肥胖手術的這種認識，以及對肥胖的風險認識還並不是特別的充分，目前每年全國接受手術的這些病人不到1萬例左右。
主持人續續：
不到1萬例。
王勇：
對。
主持人續續：
您覺得咱們現在的手術方式是中醫結合的嗎？還是說有很多本土化的一些更適合我們中國人的一些生活方式？
王勇：
其實肥胖叫做代謝性疾病，它沒有那麼複雜。因此目前我們的手術方式，當然整個的治療方式是有有中西醫結合的，有中醫的方案，也有西醫的方案，但是我們手術還是相對與西方國際社會接軌的，跟歐美都是一樣的手術方案。
主持人續續：
所以也是一個非常安全的手術。
王勇：
從我們國內運行的20年來講應該是非常安全的。
主持人續續：
會不會產生一些併發症？
王勇：
它因為作為一種消化道手術空腔臟器的手術，它一定的併發症比例肯定是存在的，但是併發症比例總體的比例都是控制在0.5~1.5%之間。
主持人續續：
非常低的一個比例。
王勇：
對。
主持人續續：
我聽說胖子除了他本身這個胃特別大，腸子特別粗以外，他可能心臟什麼的其他地方可能也有問題，所以在做手術的時候，有些胖子其實情況挺危險的。
王勇：
這是一個多學科協作。那麼其實我們外科醫生是相對光鮮的，我們站在患者的面前，接受著患者手術成功後的感激，其實在我們身後是需要一個團隊的。那麼這個團隊往往首推麻醉科醫生，還有我們重症醫學科的醫生，他們是為整個肥胖的手術治療保駕護航。但是在真正接受感謝的時候，可能這些醫生就因為，他們只是在疾病治療的某一個中間階段。
那麼還有包括我們內分泌科醫生，他們是要評估病人的所有的醫療細胞功能，包括我們心血管內科醫生評估我們病人的心臟功能狀態，還有我們呼吸內科醫生評估他的呼吸功能狀態。因此在現代醫學當中任何一個疾病的治療，都是團隊的成功，不是個人的一個成果。
主持人續續：
所以其實在選擇這種手術的時候，也要找一個相對很成熟的團隊。
王勇：
對。
主持人續續：
在這個手術做完了以後，很多患者還會擔心說會不會再胖起來？
王勇：
其實對於一個肥胖，我們講代謝性疾病的治療它是個系統工程，那麼我們叫跟中醫不一樣，中醫更多的是不治已病治未病。
在這個領域中我總結了兩點，我們去除病人的軀體性的飢餓感很容易，因為我們通過控制他的食慾中樞，控制他的胃腸道的反射中樞，我們很容易控制他的軀體性飢餓感，但是你不能控制他的社會行為，以及他的心理性飢餓感。
而這一部分其實對於病人的長期的維持集中控制是非常重要的。簡單的說，就是他的社會行為為什麼很重要？當他晚上八點鐘、九點鐘結束一天的工作之後，那麼一伸手食物就來了，這就很麻煩。
上大學那個年代晚上，晚上9點鐘上了自習，回到寢室之後是什麼也買不到的，只能是看看小說，用精神食糧來解決，但是現在手機什麼都拿到了，所以這種社會行為他一定要避免。
第二個就是我們講的這種心理性情感。社會性行為往往來源於什麼？這種行為慣性，而這種行為慣性更多的是心理性情感。很多我不知道主持人有沒有這種感覺？如果你長久地干一件事突然停下來之後，你會覺得缺點什麼？很多胖一些的朋友接受了手術，然後體重也減下去了，一切都OK了，但是晚上睡覺之前，今天缺點什麼？冰箱翻一翻，找一些飲料出來，這個是最麻煩的，因為所有目前所有的治療方案，它對於流體食物都是無效的。
主持人續續：
這個飲料這種都不可以，控制不住。
王勇：
因為管道系統作為醫生，為了保證病人的健康，必須保證管道系統通道性。也就是說從我們口腔一直到我們直腸，一定要保證它時時刻刻通暢的。而這種通暢就解決不了一個什麼問題，就是流體。如果你喝的含糖飲料比較多，幾瓶飲料下去，這一天努力全都白費了。
主持人續續：
除了醫生來幫忙，然後自己還要控制自己，做了手術也要控制自己。
王勇：
這些是要有培養的。
主持人續續：
這些胖子除了在他的飲食上，您剛才講了不要喝飲料，盡量少喝含糖飲料，其他方面還需要注意什麼？用不用專門去補充一些什麼營養素？或者是您這邊的團隊有沒有一些營養師在做一些他們後期的一些工作呢？
王勇：
還是回到我們地鐵的理論，那麼我們地鐵我們有幾站不停，我們為了把一些不必要的體重甩掉，結果一定是有一些我們想拉上來的，沒拉上來。
對於進化論角度來講，我們消化道的每一部分都是有用的，那麼我們做了短路，我們做了縮胃，控制體重的時候，一定會漏掉什麼？我們希望的是三大營養素，比如糖、蛋白質、脂肪，它的攝入減少，但是可能會有一些微量元素的缺乏。當然這些微量元素缺乏目前來看都是可補充的、可逆的，因此我們鈣、鐵、鋅、硒等等這些微量元素這些都需要補充，那麼我們在一個健康的團隊里一定是有個案管理師、臨床營養師，包括運動醫學的專家來專門的配合臨床醫生來解決這些問題。
主持人續續：
所以後邊也是需要團隊來配合的，手術過程中也是一個MDT的一個形式，然後後面的話也是大家一起來配合共同完成這項事情，挺複雜的一件事情。
王勇：
吃起來容易，想回到從前，那麼其實我們代謝外科醫生更多的是給這些胖友們，一次人生倒帶的機會。
主持人續續：
重新開始的機會。
王勇：
但是如果沒有代謝病手術，人生就像一部滑下懸崖的列車一樣是沒法倒帶的。
主持人續續：
您覺得經過這麼多年國內的手術的患者教育，現在肥胖人群中對手術的接受度怎麼樣？
王勇：
應該說我們的群體對於整體來講，對於肥胖的代謝病手術的這種，我們講究什麼？他的認知是依賴於自身的狀態的。這個是很有意思的，因為我們這種胖友，他們叫心寬體胖，他們都能有很多的這種寬慰自己的方法。但是有一個時間點，大部分的朋友都會覺得不能接受。
第一個，他當得了糖尿病。第二個反覆的這種代謝性問題引發了群體性的疼痛，比如說中風，比如說睡眠呼吸暫停的綜合症、打鼾，出現這些問題的時候，幾乎所有的朋友都會積極地去選擇代謝外科醫生的這種支持。
主持人續續：
其實剛才開始的時候會介紹王勇老師，您是來自中國醫科大學附屬第四醫院的副院長，想請您給大家介紹一下，在我們醫院我們這個減重中心是怎麼樣的，然後包括未來的發展規劃？
王勇：
應該說我們的代謝病中心是四年以前從中國醫學大學附屬醫院整體搬遷過來的，那麼現在我們是一個有外科醫生、內分泌醫生呼吸循環、麻醉以及運動醫學，我們最主要的是有運動醫學整形外科的整體團隊，因為我們認為一部好車光保養是不夠的，關鍵時刻還要去修。
也就是說我們做了代謝病手術，那麼光靠外科醫生，這個是完全不夠的，我們在每一個部分，每一個零部件的修理，那麼都要有專業人員的介入，甚至說我們有些時候會需要心理醫生的介入。
主持人續續：
咱們這個減重中心成立多長時間了？
王勇：
如果是算到我們整體的團隊從2005年建立目前已經是第13個年頭了。
主持人續續：
真的是非常有歷史、非常資深的檢測中心。
王勇：
幾乎是與我們共和國的減重的這種發展幾乎是同步的。因為我們真正減重領域的蓬勃發展，也是在21世紀的第一個五年才逐漸起步的。
主持人續續：
是，我們也是在我們拍節目，包括做其他的採訪，也是接觸越來越多做過手術的患者、專家覺得大家對手術的接受度越來越高，並且手術也是越來越成熟，還有後期的一些患者管理也是越來越棒。
王勇：
對。
主持人續續：
由於時間關係，今天我們的採訪也快進行到最後了，最後也希望您給大家再做一些總結好嗎？今天我們的全程的採訪。
王勇：
各位網友朋友們，我們講一胖毀所有，那麼我們經常醫生會給朋友的建議就是，管住嘴，邁開腿。那麼其實這是一個非常樸素的理念，那麼希望今天我們的這次採訪，我們這些談話，能夠給大家對未來體重的控制提供一個很好的建議。
更主要的是什麼？希望在大家在日常的生活當中找到很好的控制體重的方法，當然控制體重不是目的，提供一個健康的生活方式，對於大家更好的為社會服務，為家庭服務才是起到一個根本性的作用。再次感謝主持人。
主持人續續：
好，也感謝王勇主任做客我們本期《名醫堂》節目，這期節目我們就到此結束了，下期再見！
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