四周前，賀建奎曾拜訪斯坦福的倫理學家
斯坦福大學兼職教授William Hurlbut
2018年11月26日，南方科技大學副教授賀建奎通過網上的一個視頻宣布，一對經過基因編輯的雙胞胎已經健康誕生。他稱，通過CCR5基因手術，可以讓這兩個孩子抵禦艾滋。
消息傳來，舉世震驚，從科學界到監管部門，從倫理學家到普通大眾，無不對此表示關切。
在網上的視頻中，賀建奎稱，「我知道我的工作會有些爭議，但我相信這些家庭需要這個技術。」
目前關於基因編輯人類基因組，國際公認的一個準則是「14天原則」，科學家只能在不滿14天的胚胎上進行實驗。為何賀建奎為公然違反這一原則？他如何看待社會倫理？
William B. Hurlbut是美國斯坦福大學醫學中心的兼職教授，致力於生命倫理學研究。Hurlbut稱四周前，賀建奎前來拜訪自己，討論了項目的一些問題。在今天人類基因組國際峰會報告後的問答環節中，賀建奎也提到了William B. Hurlbut的名字，確認拜訪過他。
11月27日，在香港的第二屆人類基因組編輯國際峰會現場，《知識分子》採訪到了William B. Hurlbut。
採訪 整理 | 鄧子卿
責編 | 陳曉雪
William Hurlbut和此次事件的核心人物賀建奎有比較多的學術交流。在採訪中，Hurlbut稱賀人不錯，談吐風趣。實際上，四周前，賀建奎還前往斯坦福拜訪Hurlbut，討論了項目相關的問題。雖然賀建奎沒有直接說他在做胚胎的基因編輯，但是Hurlbut從交流的細節能猜到他在做胚胎相關的研究。Hurlbut表達了自己對此的擔憂並警告賀相關的後果。
Hurlbut告訴《知識分子》，他能感覺到賀建奎知道自己做的事情是有爭議的，但是他可能覺得自己是可以為這個突破而承擔相應的批評。領域內已經有一些利用基因編輯治療單基因疾病的應用，所以賀想更近一步，成為第一個做非治癒疾病類的應用的人。Hurlbut也指出，這個項目還是有很多潛在風險的，很多問題沒解決，他並不認同賀的所作所為。
另外，Hurlbut認為整個事件的核心倫理問題應該是基因編輯過的胚胎，而不是其他問題。他認為，公眾對基因編輯靶點（CCR5）的安全性的討論和批評當然是合理的，但可能不是問題的重點。讓這個事情變得戲劇性的，不是賀建奎選擇的基因編輯靶點是不是合理和安全，而是通過基因編輯的胚胎髮育成了生命這件事。這是人類歷史上第一個經過人工改造遺傳信息（且是可遺傳的改變）的嬰兒。這將引發巨大的倫理問題，還待學術界和社會去討論。
Hurlbut最後表示，人類基因組編輯還有很多問題亟待解決，他也在和領域內的專家（比如Jennifer Doudna）做相關工作。他對人類基因組編輯技術的應用仍然樂觀，因為現在仍有不可治癒的單基因疾病有賴於基因編輯技術來解決。這或許是人類基因組編輯技術現階段更好的出口。
以下為採訪全文
《知識分子》：賀的事情對這個會議有影響嗎？
Hurlbut：肯定的，感覺這個氣氛籠罩著整個會議；大家對倫理問題變得更嚴肅了。不過這件事情發生後，產生的一個好的結果是，大家對倫理將更加重視。
《知識分子》: 賀發出聲明之後你有聯繫他嗎？
Hurlbut: 我們一直有郵件聯繫，但昨天（新聞）之後就沒聯繫了；一個月前還在斯坦福見了他。
《知識分子》: 賀在和你的討論中有提到他在做胚胎的基因編輯嗎？
Hurlbut：他從沒直接說他在做胚胎的基因編輯，不過從一些細節能看得出他在做胚胎相關的實驗，而且我對此很擔憂，這是個很複雜的問題。已經有些學者在做治療基因疾病為目的基因編輯，賀可能想更進一步（做非基因疾病）。
《知識分子》: 您對他選擇CCR5怎麼看？因為孩子父親是HIV陽性，母親是陰性，其實有其他醫療技術可以替代基因編輯。
Hurlbut：其實不只是基因編輯（的風險），因為賀用了IVF（體外受精） , 這個技術本身也有很多風險。
《知識分子》：您對賀的選擇基因編輯不是用於治病而是，選擇增加「有益」功能，您怎麼看？
Hurlbut：已經有挺多人評論過了。賀的工作甚至不是治療任何疾病。這些評判都是合理的。但這可能不是問題的重點。讓這個事情變得戲劇性的，不是他選擇的靶點是不是合理和安全，而是基因編輯的胚胎髮育成了生命這個事；歷史上第一次，人類對基因進行改動之後的生命誕生了，而且這個改變的基因可以遺傳下去。我們是歷史的見證者。
《知識分子》: 你和賀的交往挺多，作為一個朋友，這件事發生後，如果需要你給他提些建議，你會說什麼？
Hurlbut：我不知道，我們的文化不太一樣，我不知道怎麼幫他。我曾經警告過他，這會有很多麻煩。但是他覺得他是為了人類的需要（for human need），他願意接受相應的批評。
《知識分子》: 你是說他知道會受到批評，但還是準備接受批評（也做這件事）？
Hurlbut: 我當然不知道他是不是準備好了？這個可能也沒辦法準備吧。
Hurlbut結語：人類基因組編輯還有很多問題要解決，我也在和Jennifer Doudna合作做相關工作。還有很多單基因疾病仍然沒有治癒方法，所以人類基因組編輯會有有技術應用的壓力；基因編輯技術當然也會面臨來自社會的倫理的壓力，但是科技總是會慢慢進步的。
※非洲豬瘟來勢洶洶，怎麼辦？我們專訪了聯合國首席獸醫
※PLOS系列總編：影響因子是一個錯誤的指標 | 專訪
TAG:知識分子 |