專訪台北市議員「票王」羅智強：「我願做國民黨內的烏鴉」

【環球時報記者 吳薇】剛剛在「九合一」選舉中成為台北市議員「票王」的羅智強，26日宣布將參加2020年「大選」角逐。這位台灣政壇70後曾出任馬英九時期的「總統府副秘書長」，在注重論資排輩的國民黨內資歷並不深，因此參選舉動立即引發「搶位」質疑。27日，羅智強在接受《環球時報》專訪時暢談了自己的心路歷程。

參選目的之一是拋磚引玉

環球時報：為什麼您剛當選台北市議員就把目光放在2020，您的底氣來自哪裡？

羅智強：我將它定位為一場不自量力的選戰，選上與否根本不是我關心的重點。我想讓台灣民眾知道，民進黨固然施政無能，應該下台負責，但如果一個不知振作的國民黨上台，我保證4年後它就會下台。國民黨和民進黨都必須有所改變，才有可能讓台灣找回真正重要的道路，也讓國民黨定位好中心思考方向，這是第一個用意。

再說第二個用意。國民黨接下來馬上要進入所謂的「總統」提名亂局中，我希望自己能夠站出來，扮演一個說真話的角色。我認為黨內初選有「四個王道」：第一個是「早定一尊」，不要再拖，因為國民黨過去有拖的習慣，拖到最後底氣拖完了，容易造成分裂，不利於2020年勝選。第二個是采全民調，國民黨長期以來都有提名是采民調還是采黨員投票的爭議，但從歷次選舉來看，黨員投票根本無法反映真實民意，所以我認為要采全民調。第三個是海納百川，像張善政已經表示認真思考參選，雖然沒有國民黨黨籍，不過曾擔任國民黨執政時的「行政院長」，很顯然他就是國民黨培養出來的第一流人才，把這樣的人才摒除在外，並不符合國民黨「為國舉賢」的目標。最後就是「路線辯論」，像「我是台灣人，我是中國人」這種國民黨過去執政時從來沒有被動搖或懷疑的觀念，現在大家似乎越來越避談認同問題。國民黨既然叫「中國國民黨」，就應該勇敢捍衛中國人認同。所以我覺得應該讓黨內所有有志角逐的人展開路線大辯論，重新定位中心思想，看誰的主張能夠說服支持者跟台灣選民，他就可以代表國民党參選。

還有一個目的當然就是拋磚引玉。你也看到我26日一宣布，包括張善政、朱立倫等各方精英都開始進入初期表態階段。我的表態，等於是讓其他優秀人才有一個容易表態的基礎。

環球時報：您宣布參選，在理念層面有什麼訴求嗎？

羅智強：我對台灣未來前途是有很大憂心的。我認為台灣必須進入四階段「再起之路」才有希望：一是民進黨必須受到教訓;二是國民黨必須改造，否則台灣仍然沒有一個優質政黨可以擔當領航責任;三是創造兩岸共榮的基礎，兩岸不和平，台灣不可能有未來和前途。這三個階段做到之後，第四階段就是再找回台灣過去「四小龍奇蹟」的榮光。

這就是我對於台灣未來前途摹劃的中心思想。如果說我只是安逸於台北市議員這樣一個職務的話，就沒有辦法善盡我身為台灣一分子對於「國是」真正的憂心和關心。我宣布參選，知道一定被萬箭穿心，但到目前為止，網路上對這件事的反應基本上還算正面，這也讓我燃起很大的信心。

國民黨不只是「大佬文化」的問題

環球時報：作為一個國民黨人，您是否認為「九合一」民進黨的慘敗就是國民黨的大勝？

羅智強：我向來反對這樣的說法。我接觸的民眾十有八九都告訴我一件事情，就是他們實在受夠了民進黨，「但是請不要誤會我們不是支持國民黨」。在這場選舉中，有兩個主要因素造成了民進黨的大敗：一是民進黨失去民心，民怨四起;二是韓國瑜旋風，韓國瑜以他獨特的人格特質、庶民話語和靈活的選戰方式，成功燃起了所謂的韓流，並外溢到全台灣各地。是這兩個因素造成的選舉翻轉，並不是老舊的國民黨感動了人心。我問一個問題就會非常明了，「過去兩年半，雖然民進黨荒腔走板，可是請問國民黨做什麼讓大家感動的事情了嗎」，相信絕大多數人是答不出來的。如果國民黨沒有做任何改變，沒有什麼能讓大家感動，你怎麼能夠告訴我這是國民黨的勝利呢？我沒有辦法接受這樣的說法。所以我今天站出來就是要當烏鴉，敲醒這些沾沾自喜的人。

環球時報：您認為這次「九合一」選舉和之前傳統選戰相比，最大的不同在哪裡？

羅智強：最大的不同就是社群網路的力量再一次大幅崛起。像我自己在這次選戰中有幾個非常大膽的做法異於傳統，我不掛看板、沒有任何布條(橫幅)和旗幟，甚至沒有拜票、沒有所謂競選總部的成立，也沒有所謂的造勢活動。有人好奇這樣子怎麼選？可是我還是拿下台北市議員最高票，關鍵在於我在社群網路經營的增量在台灣是排前位的，我所謂的競選總部就設在網路上，造勢活動就是我將近100場的街頭演講，看板其實是我的臉書。這就是一場新型選舉的開始。

韓國瑜也是一樣，他的很多支持力量來自社群網路，所以能夠穿透執政者的龐大資源和重重阻礙，能夠把聲音貫透到民眾耳里、心裡。我想說，傳統的政治、傳統的選舉已經要走入歷史，如果不能跟上這個潮流，就會變成被淘汰的那一方。

環球時報：選後很多輿論都在討論國民黨的改革以及大佬問題。您怎麼看？

羅智強：國民黨現在最大的問題在於內部所謂大佬文化和傳統派系，到現在為止並沒有被打破。黨無法引領話題，時時處於被動，不斷磨耗論述及爭取民心的時機，這代表國民黨整個運作方式是有很大改進空間的。我認為最重要的是2020年，國民黨必須提出最優秀、有領導能力以及能夠帶台灣走出困局的候選人，這是國民黨的當務之急。

至於大佬，我不太喜歡直接用年齡區分誰是大佬，誰不是。事實上，年輕一代在國民黨內也可能展現出大佬的那種氣息，黨內所謂氣質同化的一部分就是無法勇敢地為自己的想法發聲，也沒有辦法針對目前的沉屙提出該有的批判，這不是「大佬文化」四個字就可以概括的。大佬像一個鍋蓋，它蓋住了國民黨的生機，但今天國民黨的生機被蓋住，其實不只是鍋蓋的問題，鍋裡面的熱水沒有辦法發揮足夠能量去衝破鍋蓋也是關鍵。我現在跳出來，就是要當鍋裡面那個衝破鍋蓋的熱水，但做這件事必須做好任人唾罵及萬箭穿心的準備。我自己看得很開，大不了就是付出政治生命嘛，我的政治生命結束好幾次了，也不是那麼在乎。

選戰中剃光頭不為沾韓國瑜的光

環球時報：您這次選戰是否和韓國瑜有過接觸？

羅智強：大概只接觸一次，就是我支援100輛公車廣告到高雄去。這也是韓國瑜第一波地面文宣，當時他輸給陳其邁15到20個百分點，大體上島內輿論沒有人認為他可以勝。那是我跟他唯一的一次接觸，後來很多人提出，韓國瑜到處幫人家站台拉票，我的選區內幾乎人人都有跟他的合照看板，我為什麼不開口找他幫忙？我說我不想要，因為我幫助他的目的只有一個，就是打贏高雄選戰，他把每一分每一秒時間都用在高雄選戰就好了。如果他幫我錄一個音花十分鐘，幫我站一個台花一小時，那他就少了這十分鐘、少了這一小時去打他的高雄選戰。不要小看這點時間，每一個人都占他十分鐘，請問韓國瑜有多少時間去打高雄選戰？所以在選舉過程中，我跟他沒有任何聯絡，即便現在也不聯絡，因為我知道他也是百廢待興，忙於接下來的市政挑戰。我也呼籲其他國民黨人不要再去消費韓國瑜了，他不欠國民黨什麼。媒體評論他「以一人救一黨」，每個人的政治生命和政治前路都是靠自己奮鬥得來的，就像我自己也做了很多事情，即便最後不找韓國瑜合體，不照樣拿到台北市最高票？

環球時報：我們注意到，您在選戰中也剃了一個光頭。

羅智強：很多人說這是一個很成功的造勢，我不否認。可是大家有沒有想過，為什麼我想得到而別人想不到？這是出發點不同所造成的。我剃光頭，是因為看到內湖南港有一個非常優秀的市議員參選人叫游淑慧，有台北市政府8年的歷練，對市政如數家珍。可是在選戰中，我一度覺得她快要落選，我無法忍受這麼優秀的一個戰將，因為地方對她認識不夠而選不上，所以就思考怎麼才能幫助她。剛好韓國瑜要號召500個光頭戰士去照亮高雄，我跟太太開玩笑說有網友建議我跟進韓國瑜剃光頭。我太太說，如果你幫韓國瑜理光頭，不如幫游淑慧，號召我的支持者全力幫挺她，這樣這顆光頭才是最有意義的。

回過頭來看，如果一開始我想的都是怎麼為自己加分，肯定會宣示剃光頭響應韓國瑜，可是大家有沒有想過那時候韓國瑜還需要我這顆光頭去響應他嗎？他的聲勢已經如日中天了，我剃個光頭不過是沾他的光而已，哪能幫他照亮什麼？

環球時報：您認為這次韓國瑜對台灣選舉和國民黨最大的衝擊是什麼？

羅智強：他對選舉最大的衝擊就是這世上沒有什麼不可能的事情。三四個月前，你說韓國瑜會選上高雄市長，這叫痴人說夢。至於韓國瑜對國民黨的衝擊已經開始，但我更關注的是，國民黨對韓國瑜的衝擊也將開始。選舉才過去3天，我已經看到一個漸漸要被綁架的韓國瑜，非常為他憂心。你看到所有傳統的力量、傳統的人物、傳統的方式、傳統的聲音已經開始向他身邊步步圍靠，一個沒有框架、一個充滿活力、一個論述感人的韓國瑜，如果被這些東西綁架，國民黨就是在扼殺一個新的力量。因此，說韓國瑜對國民黨改變有多大，不如反過來說，國民黨不要再去影響韓國瑜，這樣韓國瑜對國民黨的改變就會是無限的正數。可現在我看到的是一個舊的國民黨正在回頭包圍一個新的韓國瑜。我不願意這樣的事情發生，這也是我決定跳出來的緣故。

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