獨家對話華爾街投資巨鱷Harry Edleson：全面解讀寒冬出路關鍵詞

接受鏈得得採訪時的哈里·埃德爾森

「冬天」來了，悲觀的情緒在悄然蔓延。

在2018T-EDGE大會上，全時雲創始人兼CEO陳學軍在談起中國市場的狀況時說：「我和身邊不少企業家朋友看來，這或許是有史以來最冷的冬天。」

此次寒流橫掃一級市場和二級市場。「如何挺過冬天」成了投資者和創業者迫切思考的問題，而缺乏方向感是他們焦慮根源。

今年已經快80歲的哈里·埃德爾森（Harry Edleson）經歷了四次大範圍的經濟危機。這些風浪卻讓這棵「投資界常青藤」越發活力。哈里管理的基金，即便在2000年至2002年美國股災期間，依然保持著年均27%以上的內部收益率（IRR）。

這是個精力充沛、思想時尚的老頑童。他的職業生涯包含了很多具有跨時代意義的「第一次」。1970年，他是第一個將計算機，軟體和電子通信結合使用的華爾街分析師。那時，他在華爾街舉辦了第一次視頻電話會議，在線上彙集了CEO和投資者。1979年，他就為一家科技公司CEO創辦了對沖基金，有效的對沖策略給嚴重下跌的市場帶來收益曙光，從此，對沖基金開始受到廣泛熱捧。

哈里也是中國經濟發展的見證者，他在1983年就曾來到中國。他在拜訪清華大學時，最深的印象是，來來往往的自行車。他睡在清華邊一家旅店的地毯上，預測中國經濟必然會大幅增長，將會迎來繁榮。哈里目前已經擁有11個獨角獸公司，它們現在已經超過了千億美金的市值，而哈里投資它們時，它們還不名一文。

回想1983年，哈里說當他看到中國時，發現的就是這樣的潛力。

很多人將哈里和巴菲特相比，哈里回復，"我們並不完全在一個領域。巴菲特熱衷於股市投資並只投資他熟悉的領域。但我做的更多是風險投資（Venture Invest)，希望嘗試不同的新領域。」

哈里是個真誠的分享者，希望通過專業的分析給投資者提供一些投資建議，包括給他的老朋友，目前中國市場上的投資者和創業者一些建議。

關鍵詞一：投資

作為一個擁有超過50年經驗的風險投資者，哈里的投資邏輯並不複雜。

哈里對鏈得得App表示，當他去選擇投資一家公司時，唯一看重的是公司的潛力，不會追風口盲目投資, 風口意味著機遇但也意味著更大的泡沫。他首先會看一家公司有能力做大的潛力，這其中包含公司的管理、公司的產品以及團隊和市場，但是與公司的員工數量無關。「是否有能力做大意味著一家公司是否能面向公眾融資（IPO），或者把公司銷售出去，這是風險投資人最看中的。」

對於目前諸多投資機構「投資就是投人」的策略，哈里表示，他當然也關注公司具體的創始人，很多公司創始人很善於演講也很有熱情，這是明顯不夠的。「我的投資會很理性，我會儘力通過專業的分析降低投資風險。」

一個公司創始人往往不是帶領公司取得巨大成功的人。影響一個公司是否能做大的因素是其管理，很多大型公司的創始人並沒有多麼出色，但是其內部的管理卻非常有序高效，而管理往往不是由創始人親自在做。

談起如何看待投資風險？Harry說，所有的收穫都是冒險的結果。在投資領域，風險與回報是相關的，所以他選擇投資初創公司，對於一家有發展潛力的公司，越早入場意味著收益越大。但是投資必然面臨風險，「如何在一個肯定有風險的環境下把風險降到最低」是他一直關注的事情。

「我並不是沒有投資失敗過，25%我投資的公司都失敗了，但是成功的公司帶給我的回報已經足夠。」哈里向鏈得得App表示，「一個公司成立的前兩年已經足夠決定它的成敗，五年後會進入發展的平穩期。」

對於追逐熱點的投資，哈里表示，這是非常危險的。一個投資人需要有自己的判斷，無論投資的項目是處於風口行業還是處於其他平常的行業，投資都是具有巨大風險的。也許風口上的項目價值在短期內會有較大提升。但長期來看，留下來能上市的公司本身都是具有特色和實力的。

關鍵詞二：融資

對於一些創業公司來講，哈里表示，目前的市場環境不好，這些公司最好不要通過上市的手段去融資，中國股市目前處於熊市之中，因為可能在未來三年都很難進行有效率的公開融資。哈里預測，在2020年之前，美國股市也將迎來熊市。對於這些創業公司來講，在這個期間，要努力表現，招攬自己的客戶群體、擁有不錯的營收、擁有不可替代的技術等等。需要融資的項目要堅信任何一個明智的投資人都不會因為目前處於熊市，而放棄一個他認為有潛力的項目投資。但大多數公司首先需要的是證明自己，尤其是在市場環境不好的情況下。

對於現在有很多中國公司到美國尋求融資的現象，哈里表示，美國相比中國，的確有體量更龐大的投資機構。美國的傳統證券交易所並不拒絕中國公司上市，比如納斯達克，我認為這對於希望尋求國際融資的公司非常有利。美國的投資機構往往經驗更加豐富，也更善於管理。另外，相比於中國對於金融市場的強監管，美國金融市場也相對自由。

關鍵詞三：抄底

在熊市中，總有一些人想要通過「抄底」的方式獲得收益並彌補自己的損失，但Harry則認為這種抄底心態是十分愚蠢的。

「以我的在傳統股市投資的經驗來看，如果在下跌的時候買入股票，接下來90%的可能性是繼續下跌，而不是上漲。」

哈里向鏈得得App表示，「比起試圖抄底，我更傾向於在股票價格有上升趨勢而且價格相對平穩時買入，這樣可以降低風險。」 哈里表示，「我見過太多在熊市中試圖「抄底」的投資者最後變得一無所有，股票的價格是個很複雜的東西，人們會覺得這個價格已經很低了馬上會反彈，但事實上，即使是很專業的技術分析也不能幫人們確定這個價格就是底部，亦無法保證未來它的價格會上升。「我的股票投資的準則是降低風險，而不是去進行有90%失敗幾率的賭博，那樣很可能得不償失。」

哈里表示，熊市意味著股票的總市值下降20%甚至更多，而這往往發生在一至兩個月之間，人們會在短時間內喪失巨大的財富，相比股票價格下滑的速度，熊市的時間則顯得十分漫長，可能是一年，也可能是兩年、三年甚至更久，在這期間大多數投資者都會選擇以極低的價格拋售股票。所以，熊市中要謹慎投資，除非你有能力長時間持有這支股票，並有能力承擔其帶來的財富損失。

關鍵詞四：加密貨幣

談到目前的加密貨幣市場，哈里表示並不看好。「目前的加密貨幣投資，我覺得非常危險，因為它們並不受政府監管，也不與黃金掛鉤。比特幣的價格也在一年中下降80%，並有可能歸零。但是股票市場不同，我不用擔心它會無緣無故消失，因為每支股票背後都有價值支撐。在我購買之前，可以觀察它的價格趨勢，通過基本分析和技術分析等手段對於未來趨勢做預判，購買我認為最有可能賺錢的組合，並最大程度地降低風險。但是在加密貨幣市場，這些分析手段沒有意義。」哈里向鏈得得App表示，今年很多加密貨幣，包括比特幣和瑞波幣、以太坊等所有模仿比特幣的加密貨幣，它們在一年中價格大跌了80%甚至更多，這在傳統股市是很難見到的。

「加密貨幣的價格是完全失控的。」

對於目前證券化代幣募集（STO）的發展前景，哈里同樣不看好。目前來看很多國家是禁止STO的，包括中國，這表示STO投資目前在大多數國家仍然風險巨大。SEC雖然目前讓ICO的企業註冊為證券並按照傳統證券的規定去納稅，但這大多數還是基於對於ICO的強管制，而不是針對於STO的創新。關於STO未來會取代IPO的言論，哈里認為更是無稽之談。「加密貨幣市場目前是太小了，並不值得美國金融系統為其做出任何改變。」

談到如今的區塊鏈公司，哈里表示，自己不看好大多數技術不過硬的區塊鏈公司。首先他們相對於技術，更注重用概念去打動投資人，這不是一個科技公司應該做的。也許像星巴克、和一些文化創意公司，他們可以通過塑造自己的品牌，傳播自己的概念，然後獲得公眾認同的方式去取得成功，但是技術公司不能這麼做，因為技術決定了它們的發展。哈里表示，很多區塊鏈公司在技術並不具備獨特性和競爭力的情況下，就鼓吹自己的公司將顛覆某個領域，這是很荒謬的。

關鍵詞五：科技

擁有計算機和電信工程師學歷背景的哈里對於科技很痴迷，他對於一切新鮮技術都抱著好奇的態度，他為超過50家科技創新公司提供了諮詢服務。

哈里表示，科技公司在其前創始的前五年往往會發展極其迅速，優秀的科技公司往往會實現市值3倍、2倍的增長，但是隨後會慢下來，一年可能只增長20%、5%，這與其市值基數有關，也與科技公司的性質有關，科技公司的核心競爭力是其技術，技術決定科技公司的成敗，而這技術指的是獨有的技術。

「我很看重科技公司所擁有的專利。」哈里表示，與其他領域不同向公眾傳播自己的世界觀和概念不同，科技公司需要有「硬實力」支撐，其獲得的專利的數量以及質量尤為重要，這決定了一個科技公司是否有盈利支撐和發展驅動。如果一個科技公司要有先進的技術，可以生產出比其他公司更優秀的產品，就能夠具備競爭優勢，而且這優勢非常穩定，直到自身在相同領域研究出更先進的技術。當然，也有可能是其他公司擁有了更先進的技術。不斷創新，是一個優秀的科技公司必備的素質。

哈里表示，目前蘋果公司面臨著創新的危機，這也可能是造成其股價疲軟的原因。有很多人不再像以前購買蘋果所出的每一款新品，為其產品的每一次迭代付款，蘋果產品的銷量也不再像以前那樣好，可能對於一些人來講，在同等價格的情況下，蘋果的產品有了性能更好，技術更前沿的替代性品。當然，也有可能最新的蘋果產品不再有促使人們拋棄目前手機，去購買新機的創新點。但是無論如何，蘋果的技術創新已經大不如喬布斯時代。

關鍵詞六：區塊鏈

哈里極為堅定認可區塊鏈技術的未來。「在未來，區塊鏈會是一個很好的數據系統並為各大公司和銀行所用，比如做數據追蹤和隱私保護。」但是，哈里預測，區塊鏈技術走向成熟，被在大多數產業領域廣泛應用，可能需要20年甚至更久的時間。

此外，Harry認為區塊鏈技術最有可能被廣泛應用於藝術品市場。Harry向鏈得得App表示，區塊鏈技術可以幫助人們更容易接觸哪些價值連城的藝術品，比如梵高的畫值9000萬美金，而一個普通投資者只有10萬美金，這在以前如果他想擁有這幅畫是不可能的，但是未來區塊鏈技術可以將藝術品切分成一定量的Token，這樣即使不能購買整幅畫，他也可能擁有部分畫的所有權，這中間不用有真實的銀行存在，但是他的交易和資產都會得到保障，這些都可以依靠區塊鏈技術實現。

以下為鏈得得獨家對話Harry Edleson全文實錄：

鏈得得：有人將你和巴菲特相比，你認為你和巴菲特有什麼不一樣的地方？

哈里: 我覺得我不如巴菲特。 事實上，我們並不完全在一個領域。巴菲特熱衷於股市投資並只投資他熟悉的領域。但我做的更多的是風險投資（Venture Invest)並希望嘗試不同的新領域的投資，包括技術、文化。巴菲特擁有很多錢，可以讓他去冒險去浪費，但是大多數人不行。我希望通過專業的分析給投資者提供一些投資建議。

鏈得得：作為11個市值增長超過10億甚至100億美金的公司的首個風險投資人，你是如何判斷一個公司是否擁有發展潛力的？

哈里:當我去選擇投資一家公司時，唯一看重的是一個公司的潛力。我首先會看一家公司有能力做大的潛力，這其中包含公司的管理、公司的產品以及團隊和市場。公司的員工數量、創始人的學歷並不重要。是否有能力做大意味著一家公司是否能面向公眾融資（IPO），或者把公司銷售出去，這對於風險投資人來講是至關重要的。

我當然也關注公司的創始人，很多公司的創始人很善於演講也很有熱情，但這是明顯不夠的。「我的投資會很理性，我會儘力通過專業的分析降低投資風險。」

一個公司創始人往往不是帶領公司取得巨大成功的人。影響一個公司是否能做大的因素是其管理，很多大型公司的創始人並沒有多麼出色，但是其內部的管理卻非常有序高效，而管理往往不是由創始人在做。

鏈得得：你投資了很多科技公司，你是如何挑選科技公司進行投資的，科技公司的投資和其他類型的投資有什麼不一樣？

哈里：我很看重科技公司所擁有的專利。科技公司需要有「硬實力」支撐，它們獲得的專利的數量以及質量尤為重要，這決定了一個科技公司是否有盈利支撐和發展驅動。如果一個科技公司要有先進的技術，可以生產出比其他公司更優秀的產品，就能夠具備競爭優勢，而且這優勢非常穩定，直到自身在相同領域研究出更先進的技術。當然，也有可能是其他公司擁有了更先進的技術。所以不斷創新，是一個科技公司必備的品質。

鏈得得：你如何看待蘋果公司市值下滑的現狀？

哈里：目前蘋果公司面臨著創新的危機，這也可能是造成其股價疲軟的原因。有很多人不再像以前購買蘋果所出的每一款新品，為其產品的每一次迭代付款，蘋果產品的銷量也不再像以前那樣好，可能對於一些人來講，在同等價格的情況下，蘋果的產品有了性能更好，技術更前沿的替代性品。當然，也有可能最新的蘋果的產品不再有促使人們拋棄目前的手機購買最新產品的創新點。但是無論如何，蘋果的技術不再和5年前一樣先進獨特了。

鏈得得:你如何看待目前的區塊鏈公司？

哈里：我認為區塊鏈技術是好的，未來會有很多應用空間。但是很多區塊鏈公司，他們並沒有技術專利。他們相對於技術，更注重用概念去打動投資人，這不是一個科技公司應該做的。也許像星巴克、和一些文化創意公司，他們可以通過塑造自己的品牌，傳播自己的概念，然後獲得公眾認同的方式去取得成功，但是技術公司不能這麼做，因為技術決定了它們的發展。很多區塊鏈公司在技術並不具備獨特性和競爭力的情況下，就鼓吹自己的公司將顛覆某個領域，這是很可笑的。

鏈得得：你認為區塊鏈技術在哪個領域的落地應用最有價值？

哈里：  我認為區塊鏈技術最有可能被廣泛應用於藝術品市場。區塊鏈技術可以幫助人們更容易接觸哪些價值連城的藝術品，比如梵高的畫值9000萬美金，而你只有10萬美金，這在以前如果你想擁有這幅畫是不可能的，但是未來區塊鏈技術可以將藝術品切分成一定量的Token，這樣即使不能購買整幅畫，也可能擁有部分畫的所有權，這中間不用有真實的銀行存在，但是你的交易和資產都會得到保障。在金融領域，我覺得會被應用於數據追溯以及隱私保護。

鏈得得：你如何看待目前的加密貨幣市場？

哈里： 我覺得比特幣以及模仿比特幣的加密貨幣投資非常危險，因為它們並不受政府監管，也不與黃金掛鉤。比特幣的價格也在一年中下降80%，並有可能歸零。但是股票市場不同，我不用擔心它會無緣無故消失，因為每支股票背後都有價值支撐。在我購買之前，可以觀察它的價格趨勢，通過基本分析和技術分析等手段對於未來趨勢做預判，購買我認為最有可能賺錢的組合，並最大程度地降低風險。但是在加密貨幣市場，這些分析手段沒有意義。今年很多加密貨幣，包括比特幣和瑞波幣、以太坊等所有模仿比特幣的加密貨幣，它們在一年中價格大跌了80%甚至更多，這在傳統股市是很難見到的。加密貨幣的價格是失控的。

鏈得得：你如何看待Security Token Offering（STO），它會成為未來二級市場主流的融資模式嗎？

哈里：我並不覺得STO的發展前景很好。目前來看很多國家是禁止STO的，包括中國，這表示STO投資目前在大多數國家仍然是風險巨大的，SEC雖然目前讓ICO的企業註冊為證券並按照傳統證券的規定去納稅，但這大多數還是基於對於ICO的強管制，而不是針對於STO的創新。STO不會取代IPO。另外，加密貨幣市場目前是太小了，並不值得美國金融系統為其做出任何改變。

鏈得得: 你認為2019年的投資熱點會是什麼？

哈里： 我覺得中國和美國的投資熱點有很大不同，中國的新能源產業和環保產業會吸引更多的資金，而在美國體育產業的投資如棒球、籃球則會變得更加繁榮。但無論對於美國還是中國，人工智慧都將成為一個投資熱點，目前的人工智慧技術正在飛速地發展中，未來會在醫療，出行、居家等20多個領域落地應用。而比特幣在短期內不會再成為人們投資的熱點。

鏈得得：你如何看待追逐熱點投資？

哈里：我認為這是非常危險的。一個投資人需要有自己的判斷，無論投資的項目是處於風口行業還是處於其他平常的行業，投資都是具有巨大風險的。也許風口上的項目價值在短期內會有較大提升，但長期來看，留下來的，真正能上市的公司本身都是具有特色和實力的。

鏈得得： 目前很多中國的創業公司希望尋求境外融資，特別是去美國。你怎樣看待這種現象？

哈里：美國相比中國，的確有體量更龐大的投資機構，而且美國的傳統證券交易所並不拒絕中國公司上市，比如納斯達克，我認為這對於希望尋求國際融資的公司非常有利。相比於中國對於金融市場的強監管，美國金融市場相對自由。美國的投資機構往往經驗豐富，也有和我一樣超過60歲的風險投資人，他們對於一些行業都非常熟悉，他們也更善於管理。但相比之下，中國投資機構要更年輕一些。

鏈得得：你認為在目前的市場環境下，創業公司應該如何生存和發展？

哈里：目前的市場環境不好，我希望它們最好不要試圖通過上市的手段去融資，中國股市目前處於熊市之中，因為可能在未來三年都很難進行有效率的公開融資。在2020年之前，美國股市也將迎來熊市。對於這些創業公司來講，在市場萎靡的時候，要努力進步和表現，招攬自己的客戶群體、擁有不錯的營收、開發無可替代的技術等等，當然要能夠在市場不好的時候表現好需要的是管理的能力和自身的實力還有營銷。需要融資的項目要堅信任何一個明智的投資人都不會因為目前處於熊市，而放棄一個他認為有潛力的項目投資。但大多數公司首先需要的是證明自己，尤其是在市場環境不好的情況下。

鏈得得：你如何看待中美貿易戰，這會影響到跨國投資嗎？

哈里：美國這樣做是很愚蠢的，就目前的國際形式來看，長期的貿易戰只會兩敗俱傷，目前的貿易戰只能是短期的，比如90天或190天。我預測中美政府的對峙會很快結束，因為美國會很快意識到自己提高關稅的決策將給美國帶來損失，進而與中國達成和解，形成一種平等的夥伴關係，無論是中國和美國都會先擱置雙方的不同，做出妥協，尋求真正解決問題的方案。

鏈得得：你怎樣看待中國未來的經濟發展？

哈里： 中國的經濟發展會逐漸降低速度，可能會降到每年3%的增長率甚至更低，我認為，這是一個越來越龐大的經濟體必然面臨的。中國的債務問題和老齡化問題，也將成為未來阻礙中國經濟發展的主要問題。中國的基礎設施雖然做的已經比美國好太多，但是在醫療支出方面做的還不夠，一個老齡化社會需要的醫療支出要更多。在醫療方面，中國具有最大的市場。但是總體來看，我不認為中國市場比美國更有潛力，目前中國經濟增速是在下降的，一些經濟指標表現也並不是很好，相比之下美國的市場環境則更好一些，失業率也達到了史上的最低水平。就目前的情況來看，我不認為中國經濟有更大的潛力，但中國的確有其擅長的領域。（本文首發鏈得得App）

【本文原發佈於鏈得得，授權鈦媒體App發布，作者：茂源】

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