靳尚誼：學藝術很殘酷，觀念藝術不是油畫的方向

「師壇錦瑟——全國高等美術院校教師優秀作品邀請展」即將在上海中華藝術宮落下帷幕，其中的「中國美術教育大家談」邀請靳尚誼、詹建俊、全山石、邵大箴、陳家泠先生等共同探討當下的美術教育。「澎湃新聞·藝術評論」在此期間專訪了84歲的知名畫家、藝術教育家靳尚誼先生，作為新中國美術教育的奠基、踐行者，中央美院老院長，他對當下的藝術教育和學生提出建言，他尤其認為，「學藝術是很殘酷的，當代藝術、觀念藝術是另外一個品種，跟油畫沒什麼關係。現在有一些人就把這個作為油畫發展的方向，為了創新，於是搞裝置。當代的觀念藝術對學生影響很大，但是創新和個性的概念是有差別，但差別是平等的，不同風格也是平等的，我們要研究的是作品的好壞問題，而不是差別問題。藝術家應該老老實實做做學問，不要急於求成。」

澎湃新聞：隨著時代的變化，藝術院校的教育形式也有改變，當代藝術也對學院教育產生很大的影響，那您覺得這種變化折射出怎麼樣的社會現象？您對現在學院中觀念藝術的發展怎麼看？?

靳尚誼：藝術教育已經隨著改革開放發生了很大變化。我所經歷的從80年代末到90年代的這一段時間，正面臨中國藝術教育由傳統教育向現代教育轉化，在教學結構、教學內容上都有變化。每個學生想表達的東西放開了，可以根據他個人的認識來選擇表達的內容並形成他自己的風格。

1953年，中央美院三周年校慶

1950年代中後期中央美院成立了畫室，有一、二、三畫室，一畫室是留學比利時的吳作人領銜，二畫室是留蘇的羅工柳領銜，三畫室是具有民族風格的董希文畫室。這些畫室風格不同，但都很好。那時候學生選畫室完全自願。最後一畫室沒人選了，選得最多的是二畫室，就是蘇派的。因為那個畫室有印象派的色彩，畫外光、能畫多人物的主題創作。當時正需要歷史畫，而中國早年又不善畫多人物的創作。第一代留法的人沒有解決很多問題，第一代去學的時候，不可能把西方的全部油畫技巧學到手。後來1950年代有人留學蘇聯，還有了馬訓班，把油畫的三門課，素描、油畫寫生、創作完整地學到了。但是才剛剛起步，好的作品也還比較粗糙。

1957年油訓班（馬訓班）的同學和老師

我本科的時候跟留法的學生學習，後來蘇聯專家來後，在素描教學中提出了結構的問題，素描中的結構問題對於當時的學生都是新的問題，我在油訓班畢業後在教學之餘用了五年時間才得以解決。

改革開放以後，在文藝界由於政策的寬鬆，美術發展進程很快，在繪畫和雕塑領域寫實藝術的傳統還沒有完全掌握，就跳過了現代主義，向後現代轉化進入了當代，21世紀初在中國興起的當代藝術，我認為應該叫觀念藝術，對中國影響很大，發展很快。近五年，它在學校里的影響最大，因此就出現了所有專業都搞裝置的現象，專業之間的界限模糊了。

1990年代，靳尚誼在北京68號畫室

澎湃新聞：是什麼原因造成中國當代藝術的發展跟西方發展走了不同路徑？

靳尚誼：西方由文藝復興開始產生古典形態的宗教繪畫，17世紀出現了肖像畫，19世紀末產生印象主義、現代主義，20世紀中西歐和美國開始向當代藝術轉化。

而中國在現實主義有了初步發展之後，直接向觀念藝術過渡，其原因是「文革」壓抑的情緒的爆發。所以中國在改革開放之後美術界的一些爭端有待商榷，包括80年代對契斯恰科夫素描教學的批判。

1980年，靳尚誼在在東北師大藝術系

澎湃新聞：您覺得在藝術教育與創作中什麼是重要的？現在又存在哪些問題？

靳尚誼：加強專業基礎教育，深入社會生活提高文化修養，多看好的藝術作品等都是很重要的。改革開放以後我出國看了很多好的作品。所有大博物館我都看了，我看藝術作品，一個是要辨別所有作品的優劣，我經常看，不使我的眼睛衰退。我們現在比以前的情況好了一些，就是外國來的展覽多了。只有多看好的作品，自己的眼睛保持一定高度，作品才不會衰退。

西方的油畫藝術是一個寫實的畫種，由真實里提煉出來的。比如造型的美，因為真實、要表現體積空間就形成一種厚重、層次豐富的美，這就是抽象美。油畫中的顏色是條件色。它是光照下的色彩，因此出現了色調，色調的美，也就是和諧的美。其實學油畫最重要要懂得這個美，這種美是寫生里來的，素描教學、油畫教學的重要性就在於此。西方在這方面的教學非常嚴格，透視、解剖都要學。我們改革開放以後覺得這些都沒用了，對透視也不重視。現在好多大的畫透視都有問題，他們都不知道透視和現代主義的形式感、結構都有關係，對於研究現代主義是有好處的。

靳尚誼 塔吉克新娘 60cm×50cm 布面油彩 1984 中國美術館藏

澎湃新聞：您在擔任了中央美院院長期間，正面臨中國藝術教育由傳統教育向現代教育轉化，您在當時建立了設計專業和建築專業，為什麼當時會想到進行這樣的嘗試？

靳尚誼：1979年，我到德國考察，發現現代社會設計在美術院校中是非常重要的專業。中央美院是1995年建的設計和建築專業，後來又建立了數碼媒體專業，也是中國最早建的。現在數碼媒體非常流行。所以這一切都和社會需求有密切的關係。

「師壇錦瑟——全國高等美術院校教師優秀作品邀請展」展覽現場

澎湃新聞：您之前提到的觀念藝術，對您自己的創作有沒有影響？對現在的學生有沒有影響？

靳尚誼：對我沒有影響，但對現在的學生影響很大。他們認為油畫方面沒法創新了，搞觀念是創新。但是創新、個性是一種差別，差別是平等的，風格也是平等的，我們要研究的是作品的好壞問題，而不是差別問題。學藝術應該老老實實做做學問，不要急著出風頭。

學藝術是很殘酷，中國現在處在一個轉型過程中，經濟上要調整，文化上也要調整。我認為當代藝術、觀念藝術是另外一個品種，跟油畫沒什麼關係。現在有一些人就把這個作為油畫發展的方向，歐洲的油畫，由古典一直到現代主義的抽象形式都出現了，形式沒有新的可能了，怎麼辦？為了「創新」，於是搞裝置，這就是現在的學生的思路，但未來如何，不得而知。

1956年，靳尚誼在黃河三峽寫生

澎湃新聞：?你過去的《塔吉克新娘》等作品都帶著很多古典油畫的痕迹，最近作品（如《穿藍裙子的女士》，2017）呈現平面化的趨勢，您個人的藝術近年來經歷了怎樣的探索？

靳尚誼：我近些年畫的多是線和平面的東西很多。西方一位理論家格林伯格認為，現代主義就是平面化，也就是以前的繪畫是真實的，現代主義藝術不真實了，具有裝飾效果好看，再變形一點，加上體現每個人的風格和他個人的情緒，就形成不同的樣式，不同的情調，那就有意思了。

我的畫也是這樣。我的風格不是一種強烈的風格，是一種清爽淡雅的風格，素描、油畫內容的時候就是這一類的，這是由我的性格決定的。肖像畫里平面風格有三個人，克林姆特、席勒和莫迪里阿尼，我對他們的畫都很喜歡也有些研究。但是學他們最終還是不可能像他們，還是我自己的。我在繪畫的時候，可以使畫面的反差減弱，但是層次不減少，顏色還是條件色，很和諧，也有調子。因此就形成我現在的繪畫，也是我個人油畫往前發展和心情變化的結果。

靳尚誼《穿藍裙子的女士》，布面油畫 ，75cm×56cm，2017年

澎湃新聞：今年習主席給包括您在內的八位央美老教授回信，其中美育，包括提到了學院教育的一些問題，您是如何看待美育的？

靳尚誼：美育最重要的是兩個方面：一個是基礎性的，比如中小學的音樂美術，從小培養的美育課程；一個是藝術院校包括繪畫、音樂、戲劇等，有好的作品讓群眾看，提高他們的審美水平。這都是美育中最重要的。

2002年，靳尚誼在延安寫生

註：楊佳怡對本文亦有貢獻，文中老照片皆為靳尚誼本人向澎湃新聞提供

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