黃智賢：有人質疑我們家是「藍綠通吃」，那我得到了什麼？

觀察者網風聞社區原創 文/觀天下

【本文為台灣知名政治評論員、主持人黃智賢12月作客觀天下，對讀者提問的精彩回答。點擊鏈接查看講座全文。】

提問：智賢姐，我關注您有一段時間了。想提一個問題，您的節目在台灣的收視率大概是怎麼樣？作為大陸人，我很喜歡您的立場，但我也想知道藍營、綠營的觀眾是怎麼看您的節目的。為了讓更多的台灣人聽到您的聲音，您還準備怎樣進一步推廣您的節目？

黃智賢：我的第一個節目《網路酸辣湯》收視率很好，但是7個月以後突然不見了。其實在台灣看政論節目最重要的就是50台-56台，你如果不在這個區間，基本上就沒有觀眾了，因為90%的眼球都在這裡。這很怪，但台灣就是這樣。當然全世界只有台灣這樣，官方把所有的新聞頻道聚在一起。所以看新聞和政論的觀眾，基本上就只用上下鍵看新聞和政論。

而酸辣湯不在這個區間， 收視率竟然很好，這很奇怪。卻又突然停播。

停播4個月後，夜問打權在52台推出。

我那時候在52台，晚上11點，收視率很好。大家都很奇怪，晚上11點應該是八卦時間，這麼嚴肅、無聊的節目怎麼會有收視率！？可是夜問打權收視率非常好。一個這麼統，這麼嚴肅的政論，竟然有收視率， 這是台灣電視上的第一次。

可是7個月以後，我又被移台了，移出新聞台區間，到39台。那是一個娛樂台，而且整個台的收視非常糟糕。

有很多沒有辦法解釋的事情。我不是一個爆料的人，所以不會講的事情我不會講，會講的事情我永遠會講。我是中國人，怎樣？咬我啊？！不喜歡我的人，他沒有辦法殲滅我，但是他可以傷害我。

我到39台收視率還是很好，過了一年又移了，最後移到154台，而且有的地方是115，有的地方在134。根本等於是在外太空，很難找到夜問打權。幸好延長變兩個小時，現在又往前提到了8點-10點，我每天都在跟這個東西和莫名的東西搏鬥。但夜問打權收視率竟然蒸蒸日上。

我講「南京大屠殺」，然後我痛罵日本人，怎麼樣？咬我啊，還是咬不動。我每天做節目，每天在看收視率。收視率細到每分鐘，我完全知道要民粹要討好該怎麼做。講南京大屠殺，也許那一段不利節目收視，那無所謂，我還是要講。講統一，也許對我不利，但我還是要講。但我們的收視率還是非常的好，打敗許許多多在黃金頻道的政論節目。

我回答你的問題，就是說，我非常清楚的知道，我如果要有更好的待遇，我可以有更好的時段、更好的台。只要我不要站在那20%的統派就好了，多簡單。我也想住豪宅，我也想賺更多錢。

但對於我來講，我的收視率只要好到可以保護我不被殲滅就好了。如果收視率要好到可以榮華富貴，但要我背離我的堅持與追求，我的抉擇就是我放棄。

提問：韓國瑜當選後表態說對兩岸議題不迴避，但我們也明顯感覺到了他實際有迴避接觸的態度，從您的觀察來看，這是策略性的，還是韓的主觀抗拒？另外，「小辣椒」洪秀柱的政治生命是否已經結束了？

黃智賢：看你怎麼定義政治生命，如果說選舉，以她的年紀可能很難，而且以她的立場，大家會覺得你就是那20%或者是15%，所以是結束了，那是一個非常殘酷的現實，根本沒有辦法。從洪秀柱來看韓國瑜，韓國瑜有技術地進行迴避，因為他要抓住45%，所以他說我要「貨出去，人進來，高雄發大財」。貨當然是要出到大陸，大陸的觀光客要進來，我高雄才能發大財。但是他必須要閃避一些問題，他才能抓住45%不太想統的人，然後才能夠讓一些人覺得他沒有那麼討厭。這也就是為什麼馬英九不統、不獨。這是很悲哀的事。

你在台灣的整個環境裡面，你要存活，你再怎麼霸氣，也要讓討厭你的人沒有那麼討厭你，你要讓中間派的人可以支持你。所有的政治人物都會技術性地迴避一些事情，至於內心怎麼想的，我們就很難猜測。

提問：我在網上看到台灣有不少政治家庭和黃女士家的狀況相似，例如「台獨」江春男和國民黨「立委」江啟臣是親戚關係，海基會創始人辜振甫與台獨辜寬敏是親兄弟等等，雖然當事人都說是個人選擇個人自由，但是兩岸網友其實都有質疑說這是藍綠通吃、兩頭下注，一些大陸網友也認為這就是「台獨」和「獨台」唱雙簧而已，您怎麼看這些質疑？

黃智賢：那我會不會太悲情了……一般做生意的家族要兩方壓寶、三方壓寶，我覺得那還蠻正常的，因為你做生意， 不願意得罪官方。比如說辜家，弟弟是「台獨」，那是貨真價實的「台獨」，已經到一個極度了。但是他一邊「台獨」一邊也賣漁船給大陸，生意人無祖國的。但辜振甫並不是「台獨」啊。

我知道問的那些其他的家族都是假的，其實主要是講我。有的人講說你和你哥哥就是兩面壓寶，那我得到了什麼？我得到什麼寶 ? 我哥哥因為我在選舉的時候就被政敵攻擊說不忠。從我2003年開始寫文章，然後上電視，到現在15年了。我的立場從來沒有改變。這15年來，我得到了什麼 ?

剛開始的時候，我是怎麼樣開始寫文章的呢？

當時，我從英國念了碩士回來就在電子業工作。我的客戶是國外的，我的廠商是國外的，我一天到晚都在空中飛來飛去，我根本跟台灣沒有任何關係。

到2003年的時候，宋美齡過世了。民進黨就攻擊說：「你們幹嘛那麼重視宋美齡呢？她不是什麼國母，她就是母狗！」我很氣憤，從小到大對我很好的老師和同學都是跟蔣介石過來的，我忍到那天終於受不了了，就打電話給報社。罵了半小時，電話裡面另外一個男生就說你罵的不錯，你把你剛才罵的內容寫過來，我說你幹嘛？他說你寫了我就登，我說你敢登我就寫，他說你敢寫我就登，然後我就寫了，他就登了。

我後來很怕影響到我哥哥，因為他那時候已經從政了，我這麼反對「台獨」，可是他就是民進黨，所以我就不想用我的本名，我就用我的筆名「阿賢」寫文章。

後來有一天，總編輯跟我說你知不知道有一個拍色情片的男主角叫阿賢？我說，真的！？我們每天罵陳水扁，我們不是怕被當成是拍色情片的男生覺得不好意思，是怕害到那個人，是怕別人以為是他寫的，我們不要害人家生意做不下去。所以，我後來只能用我的名字「黃智賢」來寫。可見，在台灣反對民進黨，反「台獨」長久以來，地位連拍色情片的都不如啊 !

一路直到現在，我這樣批評民進黨，批評「台獨」，我得到了什麼？我在陳水扁時代，只要不要講話，就有錢拿。結果我拚命罵陳水扁和「台獨」。以我個人的關係，我可以做更多有錢賺的東西，而不必反「台獨」，找自己的麻煩，又沒有錢…作為一個統派在台灣是很卑微的事情，沒有前途，我有什麼寶呢？我如果要賺錢，我認為大陸的前途這麼好，我來大陸賺錢不好嗎？幹嘛大聲追求統一。

我剛剛一開始就講「為誰風露立中宵」？人家還覺得我兩面壓寶，也沒有寶給我壓。

我覺得我愛這個國家也不是因為你，是因為我愛這個國家。

我有時候會講我愛著我的國家，但是我的國家愛我嗎？常常讓人有這種感覺的話，那這個國家就會很悲哀。

提問：我是2004年去台灣的，當時兩岸沒有實現「三通」，我是通過菲律賓三個月的簽證然後再轉到台灣去的。您所有今天演講的基礎就是在三個數字的基礎上，對於中間的45%我是堅信的，都希望它安定的維持現狀。對於這20%，這個數據怎麼來的，這是一個疑問。我2004年去的時候那麼困難，但是現在兩岸的交流是那麼的容易，我覺得現實是越來越往統一的方向在發展，我看著是很有希望的，不知道您是怎麼想的？

黃智賢：因為有很多民調。有一個民調很有趣，問題是「如果兩岸已經無法維持現狀了，請問你認為台灣是獨立或兩岸統一，哪種可能性比較大？」結果呢，55.4%認為兩岸會統一，26.6%認為台灣會獨立。

再來看一個，「你認為和平統一和台灣獨立，哪一個對台灣比較有利？」認為和平統一對台灣有利的是62%。但是即使在那種情況下，還有27.4%的人說我還是要台灣獨立。

還有一個民調：「請問你認為自己是不是中國人？」全台灣有50.2%的人認為自己是中國人，然後說我絕對不是中國人的人有44.7%。做這個民調的是一個偏藍的機構，還不是「台獨」做的。但是如果他問說你是不是中華民族的人，86.5%的人會說我是中華民族的人。人的認知背後有很多奇奇怪怪的東西。

我舉一個很簡單的例子，我講過很多遍了，我有「台獨」的朋友。那大家肯定會問，黃智賢你是一個中國人，你怎麼會有「台獨」的朋友？我家人也是「台獨」的，這就是台灣的現況。

我有一次跟我爸這樣講，我爸說你為什麼這樣，我說你從小讓我背唐詩三百首，但是我還記得，你怎麼忘記了？我爸啞口無言。

三十年前的時候覺得自己是中國人，但是現在不覺得了。將來只要統一以後，把他們重新教育回來是可能的，可是現在的困難是說你如何從現況變成和平統一。

我有一個「台獨」的朋友，他第一次去廈門，一下飛機打電話跟我說：「我們台灣人多厲害，廈門的人都講台灣話！」我說，喂 ! 我們講的根本是人家的話！閩南語保留了非常多的古漢語，所以，把唐詩三百首用閩南語去吟唱，會更押韻更順。怎麼居然說廈門人講台灣話呢 ?」

然後他說：「廈門的海鮮店跟台灣的好像！」我說，廢話！你吃的都是中國飯。台灣的每一寸土地都很中國，可是有一些小朋友就不承認。和平統一難以實現和台灣的選舉制度有關。在台灣的選舉中，每一個人、每一個國民黨，都不能講中國。為什麼？一切都是為了選票。之前還有說中國國民黨改名叫台灣國民黨，就是一個例子。你很難去改變，除非有很大的力量。

提問：我們中國人講事情都是兩方面的，造成今天這個局面的話，我們大陸這邊是不是也要反思一下呢？這是我的第一個問題。第二個問題，我本身不是上海人，我是北方某個省的，但是我現在家在上海。如果我老家的人逼迫我回到老家去的話，可能我心裡不願意。對於台灣年輕人來說的話，是否也會有這樣的情況？他會覺得，自己一直在台灣生活，我沒有必要回到我老家去。

黃智賢：謝謝你的理解，也謝謝你的同理心。你現在在上海，老家讓你放棄上海的生活回去，你肯定不願意，任何人都肯定不願意。有一天你要回老家去，你必須要心甘情願的。如果有人違反你的意志，你就不幹。我們還是住在台灣，我們沒有說要搬到大陸來住，我們要的是「一國兩制」，所以牽扯到制度。我很坦白講，大陸很多該做的事情其實做得不錯。中國統一，台灣並沒有失去任何東西。除了搞「台獨」的人，誰會被剝奪什麼？沒有。中國統一，兩岸都有利。

從1949年到2018年，大陸的立場幾乎沒有變，他就是慢慢緩和，變的比較多的都是台灣。即便我們不講大陸，按照台灣中華民國憲法，你「台獨」就是叛國。我們現在的名字還是中華民國，中華民國首都還是南京，台北叫陪都，我們的「首都」還在大陸，你有本事改掉！

在民主國家，憲法是根本大法，任何法律都不能夠越過它。一個領導者如果違憲，是比殺人放火嚴重的，「台獨」就是公然違憲，因為中華民國憲法就是規定了國家要統一。所以，「台獨」為什麼痛恨我？我就是拿著台灣的法律質問他們，你為什麼沒有做到？你為什麼違法？

在1945年之前，台灣是被日本人統治，日本人殺了我們很多台灣人。在台灣你所看到的很多美好的東西其實是國民黨帶去的。日本人在台灣統治了50年，98%的台灣人是文盲。「台獨」說日據時代是多麼文明美好純屬胡說。那時候95%的土地都是屬於日本政府或日本商社，台灣民眾只有5%的土地，你可以想像嗎？

我們講「一國兩制」，我們還是在台灣，我們沒有離開台灣，但是我們可以跟13億人在同一個舞台上，我覺得對我而言只有更大的舞台，完全沒有被剝奪的感覺。而且又有一個「一國兩制」，你喜歡的可以留著。「一國兩制」的好處就是大陸可以在旁邊看台灣在搞什麼。

提問：您現在說的統一，還有包括台灣所謂支持統一的那些民眾，他們主要支持以「一國兩制」的形式來統一。你們現在是否支持和認同目前大陸的制度呢？

黃智賢：對我來講，我認同的就是中國，國號對我來講不重要。兩岸統一，我為什麼會比較相信「一國兩制」，是因為改變人民需要給他們一些時間。而且將來國家終將只有一個制度，你不可能永遠「一國兩制」。「一國兩制」可能有20年、30年的過渡期。「一國兩制」是比較溫和的方式，對大家的融合會比較好。

提問：我想問的問題和軟實力有關。很多大陸的綜藝節目還有影視劇，比如《延禧攻略》開始受到台灣年輕人的歡迎。那台灣年輕人會不會從這部分中增強對於大陸的認同？

黃智賢：會，但是力量不大，為什麼？台灣人也哈日，但是台灣人知道自己不會變成日本人，所以很多人會過度樂觀看待這種層次的喜歡。大陸軟實力的上升終將是好的。但是國家的統一不可能只依靠這個。這就好比是牛肉麵上面的蔥花，主要是點綴作用。

提問：柯文哲在兩岸雙邊方面反覆很多，對此您怎麼看？

黃智賢：台灣真的走到了一種又荒謬又真實的政治語境中了。整個政治娛樂化了，而且變得像實況劇一樣。柯文哲和韓國瑜都很有操作民粹的能力，整天都在開直播，而且很受歡迎。

柯文哲在當市長的四年里沒有政績，但是就靠著政治實況秀，年輕人覺得好可愛就跑去支持他了。美國和歐洲有很多學者說民主政治走到絕境了，台灣這塊我們也在反思。我們整個政治就是娛樂世界，繼續觀察下去你就知道，民主政治走到後來未必絕對是好事，就是繼續愚弄老百姓，有許多的虛無。

提問：關於台北故宮文物的問題，您怎麼看？

黃智賢：我比你更不認同他們的做法，非常的痛心。這兩任故宮院長都是政治性格很強的人，在民進黨中都屬於非常「台獨」的派系。為了要幫助民進黨選舉，他們甚至把我們心愛的翠玉白菜從「故宮」拿出來，拿到台中一個不安全的地方輔選。他們還甚至於要把我們非常珍貴的顏真卿的真跡送到日本去，我不能夠接受。它在台灣十年沒有展，十年第一次走出庫房居然是送到日本去！

我們知道日本人很喜歡中國的書法，那你就應該到日本去宣傳，然後讓日本觀光客到台北的「故宮」來看，這樣順便拉動觀光。為什麼竟然用這種把國寶外送日本的做法呢！？第一，他覺得這個不是他的國寶，他沒有真正愛惜的心情。第二，他要親近日本，討好日本。日本愛書法，所以我就拉過來，我給你挑，我有幾十萬件，你要什麼，我給你。甚至還簽了約，要把「故宮」的寶貝拿去日本像百貨公司那種不安全的地方。對於這些，我實在不想多說了。實在痛心。

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