你關心的話題，崔永元這次都說了

轉自：風馬牛馮侖

上周一我們推送了馮叔的文章《我所認識的崔永元》。很多朋友在後台留言，說也想知道「崔永元老師眼中的馮叔」。於是，風馬牛的小夥伴們採訪了小崔老師。不僅是小崔老師眼中的馮叔，一些大家感興趣的話題，小崔老師都有回答。一起來看看。

風小二：小崔老師好。我們知道，最初您和馮叔認識，是因為口述歷史，您為什麼會想到做口述歷史的呢？

小崔老師：當時是我看到別的國家有，比如日本有，但是那時候我不知道這個東西叫「口述歷史」。看到以後我回來跟電視台描述：人家在做不是馬上就要播出的節目的素材。咱們也應該做。領導看著我，問，「那什麼時候播？」我說，「不知道，需要的時候再播。我給你講個簡單的例子，比如說地震了，它馬上播出一個專題片，近五十年地震的畫面。咱們沒有，咱們可能連唐山地震的畫面都沒有，或者有，但不知道在哪，找不到。」他說，「沒有就沒有，現在也沒有啊。」我說，「那要是拍呢？比如說咱們電視台拿出一個億，組織一幫人天天拍這些。看上去沒用，但是你想用時它就有了。」他想了半天，「哎呀，你還是做好你的節目。」那個時候，我也不知道這個東西叫口述歷史。又過了一年，我知道了口述歷史這個事，但是沒有把這兩個事聯繫到一起，還是兩個孤立的事。

2002年我做《電影傳奇》，採訪電影人。有的電影人採訪半個小時就夠了，他可能就一部電影可以說。有一天採訪到王為一，當時老爺子快90歲了。採訪他的時候，我們的記者跟我打電話，「老爺子剎不住了，看樣子要說好幾個小時」。那時候節目是我們自己出錢做的，不是台里出錢。我心疼帶子，就說，「別讓他說那麼多」。而且老爺子也沒拍幾部電影，比較有名的就是《七十二家房客》、《南海潮》。

《七十二家房客》劇照（拍攝於1963年）

採訪中老爺子說，《漁光曲》裡面的二胡是他拉的。1934年拍攝的《漁光曲》是中國第一部獲國外獎的電影。他還講趙丹談戀愛，「回到宿舍，只要是躺床上，踹著腳唱歌，那就是談成了；回來直接蓋著被子睡覺，那就是沒談成。」

我覺得挺好玩的，對記者說，「你讓他談吧」。談了7個小時。這是我們第一次採訪一個人用7個小時。拍好以後我們集體觀摩，看這個7個小時的採訪。我忽然就明白了：這就是口述歷史。我告訴記者，以後所有人都這麼採訪。不管他是誰，不管他拍過多少電影，他的電影重不重要，要讓他把這一輩子全講了。

後來，採訪的門類越來越多。比如與戰爭有關的人，東北抗聯的、對越自衛反擊戰的；民營企業家，有1950年代參加過資本主義工商業改造的，有馬勝利、步鑫生這些企業家，也有馮總他們這一撥新一代企業家。然後採訪外交官。到現在一共有16個門類。最多的一個人就採訪了100個小時，錄了6個月。這位老人年紀大了，一天只能講一兩個小時。而且講幾天，又得休息一段時間。我們的攝影師就在他家附近租個旅館，呆了6個月。後來都特別熟，就像一家人一樣。最好玩的是有一次他們一塊兒泡溫泉。老人突然想起來什麼，一拍大腿說，「我給你講這段，你拍下來」，但是攝像機沒拿。

到現在，我們採訪了5000多人。因為名氣大了，外面的人也把他們做的口述歷史捐贈給我們。我們的口述歷史庫里就有了10000人的口述。10000人的口述歷史是什麼概念？全世界最大的。所以全世界口述歷史的國際會議，已經連續在我們這開了4年了。

風小二：這麼多人的口述歷史，您有想過出版，或者怎麼更大規模地向公眾開放嗎？

小崔老師：中國社會科學院有一個抗日戰爭文庫，是公開的。有1000萬頁的文獻資料。前些天，我們剛捐給它50萬頁。我們把自己收集的資料捐給它。這些都是免費對公眾開放的。那它就有1050萬頁了。這是我們的第一批捐贈。估計我們也能捐贈到1000萬頁左右。音像資料也會這樣處理。現在好多音像還涉密。將來解密以後，大家也是可以在網上隨時看音像的。當然有些內容可以先解密，有一些內容先不解密。說白了都是公共資源，跟自己沒什麼關係，自己只能拿出來吹吹牛。這是別人的。從做的第一天開始，這些就是公共的。

風小二：其實很寶貴啊。如果沒有這樣記錄下來的話，可能很多人的記憶，很多事情，隨著歷史就湮沒掉了，就沒有了。

小崔老師：很長一段時間裡，我們採訪的人，平均年齡85歲。

風小二：您跟馮叔也是因為口述歷史認識的，認識這麼多年，您覺得馮叔有變化嗎？您早年認識他的時候，您覺得他是一個什麼樣的人？

小崔老師：我覺得馮總一直沒變化。我為什麼特別尊重他？因為我從一開始認識他，就覺得他不像一個商人。他身上有兩點我特別喜歡。一是社會責任感，這個特別好。第二是哥們義氣。「哥們義氣」在很長時間裡都給打倒了，被認為是不良習氣，社會都不提倡了。但是你想，一個人連哥們義氣都不講，他還能講什麼公序良俗，講誠信？最好的哥們都能背叛，背叛社會還不跟玩一樣。

社會責任感和哥們義氣，這兩點在馮總身上特別突出。所以他可以跟我們一起吃飯，聊那些犄角旮旯的事，聊得哈哈大笑；也可以分析經濟形勢的走向，分析中國的經濟模型與國外的經濟模型有什麼區別。而且我發現他很寬容。

風小二：馮叔也說過您對身邊的人很寬容。當然，您對社會上那些您覺得不對的事，會批評得很尖銳。馮叔就覺得您是愛憎分明。

小崔老師：我覺得是公民的社會責任。可能你們對一些事批評得不激烈，那是因為你們不知道到底是怎麼回事。如果你們知道這些事的內幕、背景，肯定也會拍案而起的。

風小二：以前您在央視的時候，就是用幽默、詼諧的方式表達批評的，但是現在您就比較激烈了。

小崔老師：那是被逼無奈。當時只能用好玩、有趣的方式去批評。現在呢，也能。實際上，現在我也可以不發火，依然用幽默的方式說，但是有時候都人命關天了，還幽默？那心得多大啊，幽默不了了。關鍵是，幽默地說，有些人也不承認啊。過去我們幽默地說，是因為對方接受。恨不得我們還沒說呢，對方就表示馬上改。那我們就別那麼玩命了，給人家改正的機會，誰都會犯錯，開個玩笑就過去了。但你看現在有些人，臉皮多厚。

風小二：但是，比如說，在微博上，有一陣兒一些學生謾罵您，您就很激烈地回應了。掛他們。畢竟那還是學生，是不是幽默地回應一下，也可以呢？對他們，為啥您也這麼激烈地回應了？

小崔老師：掛那幫學生的時候，我想了，他們全都是18歲以上，是成年人，可以負法律責任了。你好好學習，我就拿你當孩子。但是這些孩子，你看他們寫得有多惡毒。這樣的，不惹我，也會惹別人，將來會犯罪的。心不善良到這個程度，所以我覺得我必須掛他們。

而且當時我在全國高校有個巡迴演講。到北大就沒成行。為什麼，他們公開說要往我身上潑硫酸。我報警了。警方馬上就把人抓了。一個女孩子。抓完以後，警察來找我，「你看怎麼辦？是把她拽來給你道歉，還是直接拘留她？」我說，「多大？」警察說，「大學三年級。」我半天沒說話，在那想，然後我說，「算了吧。」如果拘留，她就完了。讓她到我這道歉，有什麼意義？我不需要誰道歉。但是說句實在話，我很難受。這個孩子馬上就要走入社會了，還這樣。

風小二：您掛他們，其實就是一次警示，讓他們在成長過程中接受一次教訓。

小崔老師：要是有這個效果就阿彌陀佛了。我估計連這個效果都沒有。

風小二：但當時很多人覺得不理解。怎麼說呢，「一頭大象為什麼要跟螞蟻較勁？」畢竟在影響力上，您和他們是完全不對等的。不少人當時都有這麼一個感覺。

小崔老師：我覺得大象更得要有正義感。說這個事情的時候，你覺得我是大象。但在我揭露某些事情的時候，你就知道我是螞蟻。無論是大象，還是螞蟻，都要保持適量的正義感。不能因為你偉大，或者渺小，就不要正義感了。最偉大的是正義感。

風小二：馮叔就對您有一個評價，覺得您「底色特別正」。當然，馮叔對您還有一個評價，他覺得您擅長花錢，就是做慈善、捐錢很在行。但是您不擅長做掙錢的事。您同意這個看法嗎？

小崔老師：我不是在學校做了個餐館嘛，崔永元真面，特別火。我就問我們的師傅，掙錢嗎？他說能掙錢。然後我想了想，趕緊把這個錢捐出去。要不然店非得垮了不可。因為，我不能掙錢。我馬上就跟學校說，做一個獎學金，把所有的利潤都給貧困學生，給孩子們創業。學校說，挺好，那再給你一個窗口，又給我一個。我說這個的利潤也捐出去，都要捐出去。當然做生意，一定要試一試。任何生意只要我聽明白了，我都想試，但確實全都沒做成。

風小二：之前您也與人合作過一個食品項目。而且價格還比較貴？

小崔老師：有貴的，也有便宜的。但是他們老說「300塊錢一隻雞」。其實有好多便宜的東西，但他們只說這一樣，就是為了噁心你。

風小二：當時確實也給一些人一個口實，就是說，崔老師當年反轉，反到最後就是為了個生意。

小崔老師：怎麼會這麼考慮？你想想，我之前是主持人。如果為了掙錢，就算我退出主持行列了，我最應該做的是客串主持人。包括做評委什麼的，當時我做了好多，一期至少100萬。第二，做廣告。多踏實啊，拍一天，然後一簽簽5年。掙錢就海去了。

我是因為爭論轉基因的事，爭論了幾年以後，才開始試著做糧食。但是他們得出的結論是：崔永元離開電視台之後，就是為了賣雞。這得多大的腦迴路啊。我還得跟人一遍一遍地解釋這個，真是太滑稽了。

風小二：還有一個大家很關心的話題。在您跟一些人發生了衝突之後，影視圈引發了一個很大規模的查稅。您對這個事情是怎麼看的？

小崔老師：這個就沒在預期之內。你問任何一個人，他也不會覺得這是意料之中的事。我說，這就是有關部門放了一個炸藥包，露出一個引，然後掩藏得特別好。我第二天從那過，偶然看到了，這是什麼玩意兒？我就點了一下，結果就炸了。

風小二：那後續，您還關心這個事嗎？

小崔老師：別惹我。我很忙。但是他們最好不要惹我。

風小二：我們知道，您剛出了一本新書，叫《有話說》。出了新書之後，明年您還有哪些工作安排呢？

小崔老師：接下來我還要辦一個畫展，在全國巡展。也會盡量把時間集中一點，把該做的事情做好。比如說口述歷史。如果不是我去社科院看了那個公開的1000萬頁的平台，我還想不到捐。我那天看到了，馬上跟他們的負責人說，我們那也有，你們能不能挑一挑，不重複的我捐給你們，不要錢。他們特高興。所以我們現在就開始一點點地捐了。這是正事兒。

風小二：但是您現在批評得還是比較激烈的嘛，而且得罪了那麼多人，您對自己的安全這方面有擔心嗎？我們還挺擔心您的安全的。

小崔老師：現在據說有二三十撥人要暗殺我。二三十撥，就不用擔心了。

風小二：一撥才擔心？

小崔老師：一撥肯定得擔心。二三十撥擔心個屁啊，擔心不擔心他也能弄了你。被弄之前多干點事就行了。

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