台灣電影一哥，《一把青》拿金鐘獎，還是蔡卓妍最新港片的男主角

2018年8月，【映畫台灣】開啟「新台灣電影四子」專訪系列，前兩位（黃尚禾、鄭人碩）出來後，贏得了很好的反響，之後就不斷地有朋友來催更。感謝大家的關注與關心，這個專訪系列，沒有一個時間上的規律節奏，但每一個我們都想都做得紮實、穩健。

今天這位，我們特意放在開年來推出，因為在2018年的台灣電影里，無論是產量，還是影片類型的嘗試，他都非常醒目，他就是——

吳慷仁

我們知道，大陸有非常多吳慷仁的粉絲，儘管，他的影視作品幾乎都沒在大陸上（播）映過。但，每隔一段時間，他出演的作品，總會引發現象級討論，比如2015年的《一把青》，比如2018年暗紅的《你的孩子不是你的孩子》。

如果要在2018年台灣電影的男演員中評選年度勞模，那就是吳慷仁了，這一年，本命年的他，有三部長片在院線上映，而且都是和新導演合作：

8月31日是台灣極為少見的驚悚類型片《引爆點》

10月26日則是硬核動作電影《狂徒》，與林哲喜合作，這也是台灣非常罕見的動作片類型，打鬥都是貼身硬碰硬，招招見血。

12月1日，入圍金馬三大獎項、2018香港國際電影節開幕片《小美》在台灣上映。該片雲集了如今台灣的各路實力演員，是一個大群戲，圍繞女主小美有九個關係人，吳慷仁位列在海報演員排位的第一，雖然他是最後一場的。

對於台灣電影來說，一年三部電影都是主演，可以被稱作」年度勞模「了，更何況，吳慷仁這一年還有一部時長超過200分鐘的迷你劇《憤怒的菩薩》播出。

當我在金馬55結束之後時，聯絡到吳慷仁，他剛從香港工作回來，在這之前是隨《引爆點》在廣東參加金雞百花電影節。我們約在了永康街的一家名為「小自由」的咖啡館聊天，聊天的過程很愉快，大家場所與所。這幾年他的影視作品產量較多，也曾經說他準備要休假一段時間，於是我和他的對話，是從休假開始的。（黃豆豆）

黃豆豆：你最近在休假？

吳慷仁：算是吧！不過我有在上一個培訓班的課程，那個課程是一個「華視」老三台專業的培訓班，那邊出了很多的配音老師，他們都是專業的配音員。但我不是專程去學配音的，是想要學發聲跟變聲，這個可能對表演沒有太大的幫助，但還是有學到一些發聲技巧。

黃豆豆：我覺得你的口條挺好的啊，國語也很標準！

吳慷仁：當然如果想要更好的話，還要自己多練習，因為他教你只是大概教你了解你的身體，你的發音。在口條上會有幫助，也許以後演一個話特別多的人的時候，那個輕重音我會就下得很漂亮。最近我也有一點在小小地提醒自己，按照老師說你如果要改，就要從平常生活的時候開始改，慢慢就講得用力一點，然後就會變成自然、變成習慣。

黃豆豆：你在進入演藝圈之前也沒有受過這種訓練吧？

吳慷仁：沒有，都沒有，所以我想學。我一些年級相仿的朋友，他們身上的技巧都打得蠻好的，因為他們是科班的，他們在北藝大、台藝大學表演和舞台，表演基本功都挺好。

黃豆豆：所以你覺得作為演員來講，這種科班訓練很重要？還是說像你通過很多作品不斷磨練更重要。因為你剛才自己說沒有受過訓練，但是這兩年成績也不錯。

吳慷仁：我還沒入行的時候，我看線上一些已經出名的演員，他們大概十幾、二十就入行。我是二十七歲才進來。那差別在哪裡？後來我想有一些是外表上的差別，有一些是天分上的差別。因為我看過有天分的演員，他們在鏡頭上是真的迷人，那表示他一定有他的天分。那我剛入行，沒有人這樣跟我說「吳慷仁我覺得你很有天分」，沒有，從來沒有，沒半個人說過這句話。所以我覺得我不是天分型的。也不止有一兩個製作人跟我說過，你就一輩子別想演男主角，你這個樣子就是大概男配角的命吧。他們不是指責你說你不好，就是照顧我，以過來人的口氣說語重心長地跟我說。所以我就想，那我拼個5、6年試試看，如果有機會我就繼續下去，如果不行，我覺得應該回去做服務業吧，比如在酒吧上班，因為替別人服務，我也挺開心的，應該也不會餓死。

黃豆豆：但後來發現其實不是這樣。

吳慷仁：真的。我慢慢地感受到這個影視產業的變化，我發現很多種狀況是其實台灣演員接觸到的類型太少，我們有戲劇八點檔、灑狗血的偶像劇，有新一代的導演寫實片，但其實台灣沒什麼類型片。我剛進來就拍偶像劇，拍著拍著發現其實偶像劇能夠給你的不多，但也可以做一個基本的訓練：比如你對鏡頭不緊張、理解導演要叫你執行的，這其實是可以有磨練的機會。所謂的磨練就是你什麼都演，比如說演大愛電視台、公共電視，去演台語劇、客家台啊。我基本上都演過一輪。演多了吧，心裡還是覺得告訴自己，也許我用這種土法鍊鋼的方式不知道會怎麼樣，但覺得還蠻好的，因為你每拍完一部戲，你總覺得好像懂了什麼。但其實到下一部戲的時候，你也會全然被否定。就是其實我之前懂的在這一部戲是行不通的。因為每個導演不一樣，題材不一樣，所以我就自己會做一個整合。我覺得還是努力可能會大過於天分，也大過於你原先學什麼。這不代表說科班就不努力，他們努力的東西，跟我努力的東西可能不一樣、方向不同。可是我覺得到某個程度之後，最後還是會交集在一起。也許是在五年後，也許大家其實就都差不多，只是每個人會更被看到就是特色，慢慢展現自己的魅力。這有點像香港演員，前些天我在香港，他們也問過我一樣的問題，我就覺得香港為什麼會出這麼多大明星？不只是環境競爭激烈，他們很多也是tvb訓練班出來，梁朝偉、張家輝、劉德華、劉青雲他們基本上都演過電視劇，也都什麼都演過，然後慢慢培養出自己的一個狀態，到後來衍生出自己獨特的味道。

2007年吳慷仁參演短片《沿海岸線徵友》

黃豆豆：剛才說早期沒有製作人看好你，那當初李啟源導演是怎麼發掘的你？

吳慷仁：那時我在酒吧上班，被人發掘去拍廣告。我一直不想進入，其實早有機會可以入行，那個時候我就覺得演藝圈不適合我。我覺得這個才是我的正式工作。我每天上班打卡，我是有錢的，我做得也挺好的。一個月4萬塊新台幣。我一個月如果接到一支廣告，就有5或10萬塊。

黃豆豆：是在高雄嗎？

吳慷仁：在台北。當時就有很多文化人、媒體人來酒吧，就有人來請我去試鏡，那我就去了，偶爾去兼個差、拍廣告。

《渺渺》是吳慷仁第一部長片的角色，算是出道之作

黃豆豆：後來拍的第一部戲劇是電視劇作品么？

吳慷仁：其實中間就開始有接觸，拍《渺渺》時，那時候我還不是演員，拍完戲後還要去上班。那時候的日程很滿，從晚上拍到早上，下午回到台北又去上班。那個時候還沒認識啟源導演。在《渺渺》之前，我去啟源導演的北藝大導演訓練所，他們的導演教戲，我們去應徵他們的演員幫忙，300多人選12個人當小助手，那時他才找我。對我來說，真正開始演戲，是從演電視劇或者說偶像劇開始的吧。

黃豆豆：《渺渺》今年剛剛好十周年是吧？

吳慷仁：我入行才九年，《渺渺》差不多10年。

黃豆豆：你剛才也說了，一開始是演配角，但到後來在李啟源導演的《河豚》里馬上就演到了主角。

吳慷仁：是，但其實我是在一個什麼都不懂的狀況下去拍。

李啟源導演的《河豚》，吳慷仁、姚安琪主演

黃豆豆：那他們為什麼要讓你來演男一號？

吳慷仁：因為我是他們公司的藝人啊（笑）。我算是他們公司的第一個男生。所以我就去演了他們的男主角。但其實我不懂我在做什麼。老師有時候會說「看前面，不要眨眼睛，想事情。」其實我不懂表演。加上老師的作品有自己的味道，他在影像上有想要表現的東西，所以更難理解。只能感覺他要什麼，不代表是真的懂他要我們怎麼做。他盡量誘導我們，希望我們能照著他的節奏去做，這也是導演功課。

黃豆豆：你覺得是從哪部作品開始覺得自己開始懂表演？還是當你獲得了一些獎之後，外界給你的認可？

吳慷仁：我覺得每一個階段不一樣。像我最近選擇休息，是到了原先被肯定的東西沒辦法帶我到下一個階段去。來自電影節、電視節的肯定無法帶我到下一個地方。如果要去下個地方，必須要讓自己重新跑一下，原先的表演很多是憑努力，更本性的表演。

電視劇常常是很本性的表演，不太塑造角色，只是最後呈現出來的東西也許不需要你做那麼多有演技的表演。因為它需要持續三個月，如果你用方法、用演技，家人會很困惑，你怎麼像變了一個人，用奇怪的口氣說話，我沒有覺得我有開竅，人家說演得不錯，可是我並不覺得那是最好的。覺得還會更好，因為我看到了還有機會。

吳慷仁憑藉《一把青》郭軫一角拿到金鐘獎視帝

黃豆豆：《一把青》那個角色很圈粉。

吳慷仁：我覺得那是編劇白先勇老師故事寫得好，導演拍的唯美，攝影、燈光、演員一起的努力。我不覺得我在其中太了不起。

黃豆豆：我覺得《一把青》已經算是近些年來台劇中做的很好。

吳慷仁：因為投資很高，大家也辛苦，拍了將近九個月。

黃豆豆：真的很不錯。這幾年除了這個以外，植劇場的幾部戲也挺好的。你在演植劇場的時候有覺得他們的風格，要求不一樣么？

吳慷仁：也沒有。我覺得植劇場是帶新人的一個機會。在現場有很多新的演員、工作人員，所以你在現場你就會變成哥哥了，就有一點責任想要幫助他們，讓他們了解拍戲是什麼樣子？怎麼去做好自己該做的事情？突然變成了前輩。對戲的時候盡量做我可以做的事。比如導演發出指令的時候，除了讓他們不要緊張外，幫助他們清楚自己要做什麼，盡量讓他們做出選擇對，多讓他們說出自己的想法很重要。我們年輕的時候，導演讓做什麼就做什麼，我們是沒有辦法說出自己想法，但是其實我不理解為什麼要走到那邊去。那這時你就可以告訴他們，也許導演希望你走過去，是因為他希望讓鏡位更好看一點。他希望人是流動的，希望你的肢體能帶出你的角色的個性。要讓他們理解。

吳慷仁憑藉植劇場《戀愛沙塵暴》再次入圍金鐘獎

黃豆豆：那你下一步會更側重電視劇還是電影？

吳慷仁：沒有想過。其實去香港對我影響很大。因為就想休息，去香港一趟就當去放假。講廣東話，認識香港演員、香港團隊、香港的節奏和香港氛圍，覺得學到很多東西。

黃豆豆：是去拍《非分熟女》么？

吳慷仁：對，將近一個月。前兩天就是去配音，配國語，因為之後要去東南亞上映，我在裡面八成說廣東話。我在其中不是主角，有三個配角，一個女主角，蔡卓妍。那一趟對我來說算是新的衝擊。原來台灣演員太含蓄，應該要更懂得去表現自己。讓觀眾看到角色，不管用你自己的方式內化，還是用刻板印象的樣子，要想辦法大膽地把角色很準確地演出來，不能太含蓄。

港片《非分熟女》中，吳慷仁和蔡卓妍合作

香港演員是真的不錯的，他們很懂得表現自己，而且非常及時有效地做出鏡頭可以呈現的東西。我很少看回放，但是這一次我看別人的。其實他們很了解，在商業系統里非常精準的、快節奏下的表演。如果我是導演，在剪接上其實就會輕鬆很多。他們每一個都給了該給的東西，而且可能會更特別，這點特別反而就變成出色。

吳慷仁在香港

這對我來說是一個衝擊，所以你問我下一個工作，我覺得不管是電視還是電影，我會有更大膽地去嘗試。雖然之前也很大膽，但更大膽的東西應該是個性上的。因為台灣演員太容易被誘導，台灣導演希望自然寫實，但我覺得我們被寫實綁住，其實不是所有的東西都是寫實的，應該說所有東西都可以成為寫實，此刻我們是寫實的。科幻片也是一種寫實，導演製造出一個世界，我們在那個世界裡面表演一種寫實。那種寫實的架構背後，你要的角色，說話的方式，你的臉部的表情，在你覺得對的時候，都可以大膽地去做一些嘗試。當你覺得是適合這個角色做出來的事情，我相信就可以成立。所以我想試的是這個，而不是一直改變外表。

黃豆豆：你在身體管理和控制方面還是挺自如的（笑）。因為某個片子減肥或增胖。

吳慷仁：我覺得那樣身體會壞掉，對身體傷害很大。可能因為一開始就認識李啟源導演，我覺得他教得蠻好，在表演的世界裡面，演員的身體只不過是美術里的一個會動的道具如果把導演拍的好，攝影機架的好，我們演員演得好，那麼在這個空間里，你不會覺得這個桌子擺在這邊會突兀！這個空間看起來就像個房間，擺一張桌子很正常。有一個人沒穿衣服如果拍的好，它也會讓你覺得很正常，不會讓觀眾想到情色，即使有在產生性愛，但能讓觀眾理解其中的原因，我覺得這比為了做而做來得更重要。

黃豆豆：《白蟻》尺度很大哎！你也演得很好，但是後來這個戲沒有入圍金馬獎，聞（天祥）老師認為是當年最大的遺珠。

吳慷仁：那是我最靠近金馬獎的一次（笑）。

吳慷仁拍《白蟻》瘦到只有56公斤

黃豆豆：當時心情怎麼樣？

吳慷仁：想啊，但還是有機會，隔年拿了台北電影節影帝，覺得還蠻欣慰的。因為金馬獎，所以隔年我也沒有太大期望。去年是電影大使，我覺得其實蠻開心的，在台北電影節給大家知道，拿到獎，感覺自己原來是可以的。

黃豆豆：2018年你的片子有很多，《小美》、《引爆點》、《狂徒》等。

吳慷仁：不少，但其實都是2017年拍的。

《狂徒》劇照

黃豆豆：我剛看了《狂徒》，覺得還挺好看的。而且角色也跟你原來選擇的不太一樣！你一般演男一號，但這個不算，算雙男主，也不是正面人物。

吳慷仁：不算男主，因為沒有我的故事，人物刻畫基本上還是偏林哲熹演的男主角，所以我相對輕鬆一點，基本上我在學習怎麼拍動作片。

黃豆豆：台灣動作片很少，能夠看到這部片子，我覺得挺驚喜的。

吳慷仁：完整度是高的，只不過如果人物刻畫再深刻一點，這部戲可能會更好。作為年輕導演的第一部長片作品，已經算很好了，相信他會更好。不僅很有想法，攝影和美術也都很到位。

黃豆豆：還有我也看了你演的《引爆點》，你自我評價如何？

吳慷仁：因為我是男主角，既然參與了一部片，把在那段期間的工作做好和宣傳時間的投入，就應該就是全力支持。導演拍了以後，那個片子也不再是他的東西了，我覺得是觀眾的東西，接下來是觀眾賦予它意義。

《引爆點》中，吳慷仁扮演一個法醫

黃豆豆：今年廣州的金雞百花獎也有展映吧？台灣的幾部影片反應怎麼樣？

吳慷仁：普遍都蠻好，熱烈，我們那一場是很多男的在哭。

黃豆豆：這次去金雞百花，除了這兩部，還有哪個？

吳慷仁：《只有大海知道》、《切小金家的旅館》，還有《藍色項圈》，風格迥異。

黃豆豆：好像這次是台灣新導演系列，都是挑新導演的第一部片。

吳慷仁：蠻好玩的。都蠻受到照顧的。不管內容、類型怎麼樣，我覺得我們都蠻受到照顧，也蠻開眼界的。紅毯好長，也看到很多崇拜的明星。

黃豆豆：哪位明星？

吳慷仁：李雪健。

黃豆豆：是因為什麼作品開始喜歡他的呢？

吳慷仁：電視劇，一開始是前陣子的《少帥》，之後開始翻他以前的作品。希望以後能成為他那樣的演員。在還沒入場的時候都在一個大會場那裡等，看到很多熟悉的明星一個一個走過去，很開心。因為那天我穿著西裝，其實大陸這邊沒什麼人認識我。可是我穿的可能比較體面，有很多人就看到我就來和我拍照，一個人跟我拍完了，其他人看到全部過來了，但認識我的不多，自己覺得蠻好笑的。

《少帥》中演張作霖的李雪健

黃豆豆：你有看一些今年入選金馬影展的大陸電影？有時間看嗎？

吳慷仁：其實每一部都很想看，但沒有時間。而且都看不到。

黃豆豆：所以你才會在網路上面發聲，關於每年大陸電影在台灣上映的配額問題。

吳慷仁：金馬影展根本就是一票難求的。我是一般老百姓的性格，想穿著拖鞋去看電影。金馬獎入圍的片都很棒，都是在一定是水準之上。近幾年大陸片發展的這麼快，很多新一代導演都很棒。既然都入選金馬獎，我們想看，為什麼還看不到？所以，每次在要看的時候，只能有兩個選擇，一就是在網路上看，或者坐飛機的時候看。我去北京那一趟，在飛機上看《山河故人》。很長的故事，屏幕很小，但我覺得很好，每一個鏡頭相互呼應。

黃豆豆：這幾年看過的大陸電影里，除了《山河故人》以外，還有哪些覺得很棒？

吳慷仁：我覺得很多都很棒，電視劇我也覺得很棒。

黃豆豆：《如懿傳》和《延禧攻略》都有看么?

吳慷仁：都看了。兩部電視劇是不一樣的東西，因為近幾年對台灣的戲劇不是太有共鳴。所以看大陸的電視劇有時反而很有感受。

有次在頒獎典禮前，電視上在放《延禧攻略》，我和一個導演，就在研究它的調光，說它的光是故意把顏色抽掉了，看起來就粉粉暗暗的，因為它抽掉顏色，但它裡面很鮮艷的顏色，不會讓人覺得不舒服。我跟他說這樣子調真的非常好，而且他的表演又非常活，不是完全靜止性的，鏡頭剪接是很講究的。我有點嚇一跳，在網路上和在大電視上看是兩回事，在飯店的大電視看感覺出來，演員細節做得蠻好，開拍前的準備做的很好。光看一場戲，就能感覺到。不管人家怎麼比較兩部戲，我覺得那是不一樣的東西，即使歷史背景一樣，但形式、導演、美術一切也不同，但都是好東西，都是好作品。那電影就太多了，比如婁燁的《推拿》都很愛。

《風中有朵雨做的雲》劇照

黃豆豆：那婁燁新片《風中有朵雨做的雲》一定要去看。

吳慷仁：我看不到啊，他連抽籤都不抽，你可以理解，我覺得也許在現在這個時代，對於兩岸影視的交流，應該在一個更開放的狀態，我們不提其他的，我們的語言不用翻譯的，彼此聽得懂，在影像上的創作可以有很大的張力，如果能加在一起多好，有一天會一起超過韓國類型片，也可以和日本小清新片交流，我們的啟蒙都有來自日本的愛情片，好萊塢的商業片。近幾年大陸拍的片子很不錯，特效做的很好，比如《影》。但一個在邏輯上的問題，既然入圍金馬獎，在同一個藝術殿堂比較好壞的時候，為什麼不讓這些片被看到？在金馬獎的時候，台灣觀眾缺乏興趣，因為大陸片入圍了很多，但我們一部都沒看過，那怎麼會引起台灣觀眾的共鳴，那我們能否有正常的渠道讓大家看到好的片子？

有些大陸片看了是會有衝動。如果是常看片子的觀眾，好萊塢的片看了會讓你開心，但好的華語片會有讓你有想拍片的衝動。因為畫框裡面的你跟我是一樣，我們說同樣的語言，用筷子吃飯，這會有想讓你繼續拍片衝動。

黃豆豆：所以今年公布入圍名單的時候你有小失落嗎？

吳慷仁：沒有什麼，因為我本來就不覺得會是我，你看連井柏然都沒有獲獎。我很喜歡《後來的我們》的兩位演員，能夠被調整成這個樣子，我覺得挺好，而且戲份很重。

黃豆豆：今年入圍的男演員都很強。我真的覺得邱澤演得很好，以為他會獲獎。

吳慷仁：很難說吧。《三夫》也是。

曾美慧孜出演的《三夫》

黃豆豆：也要看評審的趣好。我有預測《三夫》的曾美慧孜，以為她會有機會，沒有人能演這麼好，太恐怖了。

吳慷仁：也許她在國際影展可以扳回一城，我也很希望她能獲獎，在金馬獎採訪的時候，就覺得她不是一般人，她也是特意為片子增肥。

黃豆豆：那天我在西門町偶遇她，心想怎麼瘦成這個樣子了，尺度太大了。和我們想的都不太一樣。對了，那你有可能會和大陸的導演、演員合作嗎？

吳慷仁：這是一個蠻有趣的問題，其實很多人誤會我不想去，其實我沒有不想去。我入行九年，前五年我在台灣很努力拍戲，正處於一個奮鬥時期，而且我還沒有演到男一，開始知名的時候是演電視劇，我覺得也是一種緣分。真正拿獎是三年前，電視方面的獎可能更早一點，是四年前。在台灣的第一個獎是《麻醉風暴》後來又是《一把青》，三年內五個作品入圍了金鐘獎。誠實來講，我會成名是因為當時台灣很缺人（拍戲）。台灣演員在我這個年紀的不多，我、邱澤、藍正龍、鄭人碩等。我接下來是要找個經紀人，因為現在一切來的太突然，當我想去的時候，我根本沒有時間去，有人找我去演那種三、四個月的電視劇，我演過台灣八點檔的電視劇，但是沒有演過四十集的，一直都在錯過機會。而且我對去大陸這個事是有些緊張的，我覺得大陸好多演員的表演基本功太紮實。所以我認為要對去大陸演戲這件事保持一種尊重，去之前要做好準備，不是說賺完大陸的錢我就走了。就像我去香港一樣，香港導演不讓我說廣東話，他說你是台灣來了就好好說國語，那我說我不要，我要說廣東話，不然我去香港拍戲幹嘛。

黃豆豆：那你原來會嗎？

吳慷仁：不會啊，就是重新學。我跟導演講就是廣東話和國語穿插來講，不然我覺得我好像來香港沒有做事一樣。就像當時人家問我為什麼不去（大陸拍戲），我覺得我不太會演時代劇，我是會怕的，因為我是尊重我表演的工作。而且是叫我下個月馬上去，像是去年我剛拍完偶像劇，就有劇組說十五天之後開機，問我來不來，來的話就飾演男一號。那也是一個時代劇，給我的角色是個河南人，那我說我口音還沒學呢，對方說是可以配音，那我說我想把自己的口條練好，你給我一點時間不要催我，因為我一直覺得我沒有準備好，

黃豆豆：大陸有些電視劇明星都會有自己專門的配音演員。

吳慷仁：我可以理解，人家都是大明星，我會把我自己看的小一點，我是希望我自己過得去才要應徵這份工作，前幾年是這樣。那最近我是覺得如果有機會還是想去（大陸演戲），因為大陸有太多的機會，而且發展空間也非常大。

黃豆豆：其實像霍建華常年都在橫店，而且有一批台灣演員，像阮經天，他們也都在大陸。

吳慷仁：對，他們都是去了很久。我如果之後要去，可能還是要先讓大家知道我不是來大陸賺錢的，而是從演員角度實現我的夢想的。台灣人要去大陸工作，我們必須要有心理準備，不管有些人是默認還是怎樣，我們就是安安靜靜把眼前的事情做好。我之後就是先找個經紀人幫我把事情處理好，擴大知名度。其實剛開始你們問我要不要接受採訪，我個人也有些猶豫的，後來知道你們人蠻好，我這才答應。

黃豆豆：我們願意為台灣電影和兩岸交流做點事情，然後我們也特別希望優秀的台灣演員被更多的大陸觀眾所熟知。

吳慷仁：現在以前不敢去，現在很想去。現在是認為在表演上已經比較成熟了，感覺去大陸拍戲不會太丟臉，而且知道我自己需要準備什麼功課來變得跟大陸演員一樣接地氣，不過需要一點時間。比如說我演一個四川人要講四川話，這是需要練習的。我認為我要達到在一個框里不突兀的狀態，甚至還要展現出自己的特色，不要被人家說我去大陸拍戲是去玩的。我也不覺得我去大陸第一部片要接商業片，雖然很多人叫我去演電視劇，可是我覺得在現在這個狀況，只要有機會演到，就會很好了。

黃豆豆：現在有一些台灣的演員在大陸也發展的很好，兩岸的交流也可以溝通得很好。

吳慷仁：我還是要先找一個經紀人，因為我去香港人家也覺得很神奇，我在香港最後一天做了七八個宣傳，到了飯店記者們問我經紀人的聯繫電話，我說你們找英皇吧，我沒有經紀人，他們都特別驚訝。我覺得去大陸應該是單純從做好一部戲來說吧，觀眾還是需要角色情感的，雖然說你演過很多的戲，但其實真正認識你的人並不多，在台灣也是這樣的。都是因為你角色演地好、認真做事，大家對於你的情感都是來自於角色，認同也是角色居多。

黃豆豆：其實我是認為你可以挑一些比較好的劇本，像何潤東去年演了《那時花開月正圓》，雖然只有十集的戲份，但我覺得他是這部戲中獲益最大的演員，憑藉這部戲何潤東在大陸的觀眾緣迅速地打開。所以我覺得有合適的劇本還是比較重要的。

吳慷仁：是的。另外，在當演員的階段我認為要多去閱讀生活，所以我去學聲音也不過是因為休息時間沒有事情做。我覺得演員的路要走地長，男演員接下來看的是歷練，不只是年輕時候你做過什麼事情。因為我做過太多事情。而且是要沉潛，我覺得接下來是在表演階段更上一層樓。你作為表演者必須要對很多事情容納更多的看法。以前我們太主觀了，太主觀去看待自己的角色，我就是要這樣，有時候猜對了，演對了就對了，那有時候不對，你就會變成一種習慣。

你能不能夠在40歲以前慢慢把這個習慣拿掉？除了遇到對的導演，自己也要意識到這個東西。你不能繼續再用吳慷仁習慣的東西去表演，或是你覺得對的表演藝術的方式。你能不能夠放掉，能不能夠被調整，這是很重要的。如果你演得很好，可是你沒有辦法做調整，那你可能就被一兩種類型所禁錮了。如果你可以演好一個電視劇，不代表你可以去演好一個很簡單的電影。如果你可以演好婁燁導演的戲，也不代表你可以去演一些電視劇。每個專業的屬性不同，那你能不能做好調整，這個對我下一個階段很重要。所以我說這次去香港，感到特別震撼，就是他們怎麼這麼厲害。我不覺得他們比我更理解腳本，可是我覺得在現場執行力上，他們比我快了一拍，他們比我更懂得怎樣去展現角色，這很值得我們去思考。這是他們整個文化影視產業環境塑造出來的演員表演，你可以說有些處理的不好的演員（表演）會有點浮。可是我覺得那個東西也沒有什麼不好，也許哪一年他不浮了，就吃進去了。如果你同時把舞台劇演員跟演電影的演員放在一起，那這部戲不知道變什麼樣子。導演的功課就相對重要，怎麼把大家從職場上拉下來。我也想碰到這樣的導演，張作驥導演也是這樣的。他都不會跟對另外一個人講，他只會給你三行字，就是做這個事情。那你也不知道我做什麼，也許你收到的指令是你要跟我吵架，我就會突然莫名其妙，你為什麼對我這麼凶？導演要站在一個更高的位置去看待你。如果導演夠高，做演員也輕鬆，自在地在那個框框裡面過生活。

吳慷仁與《引爆點》監製張艾嘉、馬天宗，主演姚以緹、尹馨

黃豆豆：不過台灣一年（拍攝的）電影產量也太少了。

吳慷仁：我覺得有些演員會這麼做，如果沒什麼戲演的話，應該還是會去電視劇。我覺得舒適的地方會有一種溫暖，如果叫你去拍一些你最熟悉的，又可以賺到錢，那你不在乎藝術價值，那你就是去拍。把你打扮得帥帥的，你也一樣是個男主角，我相信有很多人還是這樣做，因為我覺得是一個選擇。現階段我認為我的個性有點變化，我覺得以前我太方方正正了。如果我們沒有辦法去改變時代，是不是自己應該去找一個適應這個時代的生活方式，因為畢竟人生是成果論。你看謝盈萱她得了獎之後就開始就有人在採訪她，可是她之前在劇場待了多久，如果你不成功，不會有人想要把你當做是一個成功的案例。其實對我也是這樣，所以這兩年過得蠻辛苦的。就是你得獎代表你成功，那你成功一定有方法，把你的方法與努力分享給大家，那我就覺得那些東西不只是憑藉我的努力，沒人幫我的話也不可能成功。沒有那麼多人去大陸拍戲，也不會有人找我拍戲是吧？這真的是一個循環，像是個食物鏈，因為我還在這邊，大家找我拍戲，那如果之後我去大陸拍戲，那他們就會找下一個人。下一個人爭氣一點，把戲演好，一樣能站在頒獎台上，那就會有下一個被採訪的人了。我覺得台灣演員與大陸演員之間可能心態不一樣，因為大陸演員很多是在年輕的時候就成功，大器晚成的還是要花一點時間，那我一直覺得台灣的還是都屬於大器晚成型，因為我們沒有市場讓我們變成巨星。我們希望變成好演員，這已經默默的變成了很多台灣演員的一種目標了。我們的目標不是想說我要大紅大紫，我和我的朋友已經不奢望自己是大紅大紫的人。我只希望我們變成人家口中的好演員。我覺得這已經成為我和我的演員朋友之間的一種共識了，只要能夠變成好演員就行。台灣的市場已經把我們養成這個樣子，我們的年紀已經越來越大了，如果沒有辦法去超越，那接下來我們會的東西也許很多，可是未必是市場所需要的。那接下來怎麼去做好這個階段該做的事情，找到這個階段需要我們的地方。常會說盡一份力有點狗血，我後來發現其實不是，真的覺得盡一份力是對的，就是你演好你的角色，不管是不是主角。就像那時候我接《狂徒》是一樣，我知道我不是主角，我看過文本，當然也有跟導演分享，如果你可以把兩個人的戲份更平均一點，你把彪哥這個人刻畫更豐富一點，這部戲會更好看，但可惜後來沒寫出來，因為不好寫，那寫不出來沒關係，我一樣可以幫得上忙。我那時候覺得我幫你們試演也可以，所以那時候我去幫忙試了很多年輕的演員，每天都去，大概是一天三、四場戲，我每一場戲演的都不一樣，年輕演員都快被我逼瘋了，他們說你剛才不是這樣演的，我說就是我是故意的。導演就在旁邊拿兩台dv對著拍攝，我就是希望他們能夠在短時間讓導演看到他們能夠有什麼樣的變化。

黃豆豆：所以對林哲熹也是這樣的嗎？

吳慷仁：（試戲時）決定權不在我，我也不給意見，因為我在那邊我就很安靜，人家年輕人看到我就嚇一跳，說原來你在那。其實我工作很嚴肅，我也不跟他們多說什麼，就是來吧，準備好了嗎？要不要先對個本，對完本那我們開始嘍。可能每次不一樣就會有變化，那如果他跟著我的變化，導演就會看到，就讓他們選。

《狂徒》劇照

黃豆豆：《狂徒》其實好評挺多。

吳慷仁：架構寫得很好，但如果架構是可以更豐富的話，比如警察那方面，人物與人物之間，或者我跟我的搭檔之間，我們為什麼要搶？那他為什麼一定這麼慘？那人物的翻轉就不需要這麼多的話。它的片頭其實我不是很喜歡，一開始就說話，話太多了，觀眾都看得懂。可是我覺得那個是片商的選擇，他們希望不需要思考就看完這一部片子。剪接的方式也是一樣，它把很多被打的反應減掉，那被打的反應就是角色的反應，但是它就是不斷地打，不讓觀眾休息，也不讓觀眾思考，就是大問題，其實也沒有什麼不好。

黃豆豆：這兩年你拍的電影大都是新導演的作品。

吳慷仁：有好有壞吧，其實台灣有很多新導演，很多人願意給他們機會，可是得看他們有沒有把握住吧。有時候台灣要單獨的伸出資源是很不容易的事情，電視台拍攝一集不到一百五十萬、不到一百萬台幣的大有人在。包括演員費、導演、美術、攝影、燈光等等費用加在一起，這怎麼拍？其實你不要問我想不想去（大陸拍戲），我當然想去，因為我想去的初衷就是去好好演戲。那很多人是想要去發行也好，是想要去那邊一起工作也好，能夠得到大陸資金，我們能夠拍更好的戲也好，那我都是蠻樂意看到的。在這個時代自己應該知道我們要做什麼，就不要再一直說我們好慘，其實我也不覺得有多慘。我覺得我們應該好好兼顧自己會的東西，比如說劇本，如果題材好，我們就要專註把劇本寫好。那我覺得劇本好。我相信大陸很多資方、電影人、電視人，看到好的劇本和好的題材，他們是他們是樂見的。因為全世界都缺這個，不是只有台灣的。那我覺得台灣有很多編劇還是不錯的。只不過有的時候在這個市場（編劇）不能把他的劇本好好寫完，或者說沒有辦法將最初的初衷貫徹下去。但還是需要有一個製片人幫他做一個平衡，因為有時候年輕導演也常會把東西給拍歪掉。

黃豆豆：很多年輕導演總是想在電影中表現自己的一些藝術夢想之類的（笑）。

吳慷仁：電影其實也是一種語言，如果你的論述是自言自語，那到最後也是只有你自己聽得懂，那你言之無物的時候，你就是拍出來東西，觀眾就是看不懂，不管是電視還是電影都是這樣。

黃豆豆：今年大陸像《我不是葯神》這種電影，觀眾都是能看懂的。

吳慷仁：我覺得這是台灣電影與大陸電影一個很大的不同，台灣的影視會多多少少讓人覺得有些遺憾，因為我們也是身處其中，我們拍的東西某種程度來說會有局限。我們有很多包袱，這些包袱是莫名的，為什麼不敢拍，也沒人敢拍。反而像大陸有一些自己的規矩，有些東西是希望大家不要去拍的，可是你們自己還是會拍出別的東西來，而且拍得還是很好。

黃豆豆：我是覺得這一、兩年大陸有一些好好講故事的電影被市場和觀眾認可，這是一個比較好的趨勢，因為這個說實話還是很難，因為電影不是小眾在自言自語，如果你想有很好的表現，還是要面向大眾的。其實大陸也有影片拍的不好的話，上映幾天就會被下線，這就是市場的真實反饋。因為大陸的觀眾多，所以他對於影片的反饋比較真實的。如果電影的票房很好，那一定是得到觀眾認可了的。

吳慷仁：這對台灣電影也是一樣，好好說一個讓大家明白故事就好。在台灣，我們還是覺得要給新的導演和編劇機會，讓他們磨練自己，這才能磨出好故事。那你今年這一整年看台灣片，你最喜歡哪個？

黃豆豆：《范保德》我很喜歡，還有《誰先愛上他的》。

吳慷仁：嗯。

本期編輯：陳卡卡、黃豆豆

錄音整理：黃豆豆、朱麗捷、范子瑩

感謝牽猴子公司王師先生、ivy小姐

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