對話歡聚時代李學凌：AI帶來的改變要比移動互聯網激烈100倍

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AI會消弭真實世界和虛擬世界的隔閡。

文｜高小倩

在虎牙、鬥魚、觸手等直播平台紛紛舉辦年度盛典後，1月12日歡聚時代（YY）也在北京水立方辦起了同樣的活動。

在百位主播與明星開始演出前，歡聚時代董事長兼代理CEO李學凌、歡聚時代COO李婷、歡聚時代CFO金秉三位高管接受了36氪等媒體的採訪。他們談及了直播的現狀與面臨的困難、短視頻對直播的衝擊以及公司接下來的戰略重點和投資規劃。

歡聚時代董事長兼代理CEO李學凌（中）、歡聚時代COO李婷、歡聚時代CFO金秉

在李學凌看來，主播與明星的發展有很多相似之處。簡單來說，直播做的是直播人設，需要像明星一樣，通過各種方式持續的維持一個IP。堅持下去，主播也會被越來越多的人接受，也可以做數十年，當然也理所應該獲得相應的物質回報。

而對於平台來說，直播是一種可以不斷更新的內容形式，但最大的挑戰在於優質的內容。對於大家所擔心的短視頻帶來的衝擊，李婷認為其實並不是想像中的。打個比方，短視頻好像吃快餐，直播類似吃米其林大餐，而且兩者有很大的協同效應。

對於YY來說，雖然它創造了秀場直播這種形式，但這並不一定是它的唯一，李學凌就提到奈飛互動劇的創新。變現方面，雖然很多人說直播平台的變現模式單一，但李學凌認為，直播是一種很完整的商業模式，甚至比廣告都要先進。

展望YY的未來發展，人工智慧和全球化會是公司2019年的戰略重點。

「移動互聯網帶來的應用深刻改變了很多社會生活狀態，但是人工智慧帶來的改變比這個還要激烈100倍。」李學凌說道。而且他還認為，AI會消弭真實世界和虛擬世界的隔閡。

圍繞這樣的戰略布局，金秉透露公司也會做出相應的投資和收購。儘管YY也感受到了資本寒意，但直播未來公司帶來了很好的現金流和利潤率，可以支撐公司在寒冬里變的更貪婪一些，去尋找那些去泡沫化的優質標的。

直播最大的挑戰是內容，秀場直播肯定不是YY唯一

Q：直播平台現在面臨的最大困難是什麼？

李學凌：我覺得直播的核心，以前大家都說看上去直播的是內容，我覺得直播從更長久的時間來看，其實是直播的一個人設。有點像一個明星一樣，他並不是光靠一個電影就能夠成為明星，而是靠他比如五年十年一直創造自己的形象，創造自己代表的一個精神，被別人接受，當然也有人崩塌了。但是倖存下來的，比如周潤發，我們可能已經喜歡他二十年了。

所以，包括直播的明星是一樣的，直播只是一個內容的載體，但是真正成為一個持續的IP，或者真正品牌的東西，還是一個人對自己的一個人設方面的成功。然後，包括有的人，比如說做脫口秀的，你說脫口秀能不能做20年？我們看美國人做了30年、40年、50年的脫口秀。

其實，對直播最大的挑戰還是內容，優秀的平台培養優秀的內容，優秀的內容推動優秀的平台成長，這是一個正循環。如果能建立起這個正循環，我覺得這個行業還會慢慢的越來越進步。

Q：直播未來是一個怎樣的發展趨勢？

李學凌：直播有點像書籍、電台、電視台。每次誕生一個形式，其實這個內容的發展都經歷很長很長的時間。包括到今天為止，電台的內容還在發展。相比於我們的電視台來講，直播只是一種新的形式。

像這種新的形式，我覺得它應該還是會持續的不斷的改造自己、更新自己，然後能夠創造新的內容出來。其實今年像Netflix也推了一個互動劇集，看了可以選A或者選B，每次選的都不一樣，所以人與人的交互互動，還有和更高級的內容相結合，這個路肯定還會持續走下去。

Q：但是YY是以秀場直播為主要模式的一家公司。

李學凌：確實YY相當於發明了秀場直播形式，它肯定會作為我們主要的收入來源和主要的業務模式，但肯定不是唯一的，我覺得沒有一個互聯網公司敢說他的東西永遠都是唯一的，所以大家都還是要在整個時代不停的前進和進步。

Q：直播平台在辦盛典的時候會拉很多明星一起把自己的主播推到前台，這是不是未來直播平台的一種發展趨勢？大家對直播平台上推出去的明星的接受程度怎麼樣？

李學凌：我覺得如果從歷史的角度看，比十年前是強太多了。

十年前大家都是覺得，網上的作家不叫作家，網上的寫文章的人不叫寫文章的人，網上拍網劇的人不算電影人，肯定你做直播的人也不算真正的藝人。但是，我覺得隨著時間的改變，其實這些東西慢慢都發生翻天覆地的改變了，比如現在很多電影已經選擇不上院線了，只在互聯網上播他覺得已經夠了。這說明大家以前有對傳統媒體的依賴。

但是，現在每個人都有手機了，就發生了一個重大的遷移。我們家裡的電視好久沒有開機了，放在客廳里，一直想不起來什麼時候要開。因為你要看一個什麼東西，每個人可能想看的東西不一樣，所以大家都是各自低頭，各拿各的手機。

所以，我覺得隨著媒體的變遷，其實在媒體上承載的內容和製作這些內容的人的地位其實也是在慢慢的改變。

直播是一個完整的商業模式，跟廣告相比是先進的

Q：直播變現方式除了廣告和打賞，有沒有形成一個可持續發展的商業模式？

李學凌：直播是一個非常好的變現模式，本身就是一個完整的商業模式。跟廣告相比，它是先進的。

每一個依靠廣告為核心的平台走到一定的規模，其實都會有虛假、詐騙型廣告出現，包括Google都面臨很多困擾。如果Google一直要保證搜索廣告的持續上升，這方面的壓力也會越來越大。但是，直播沒有這方面的壓力，因為直播就是用戶如果喜歡就會付費，如果不喜歡，用戶就不交錢。你做的那些服務，都應該是來推動用戶的參與。

從廣告模式和直播模式來比，後者相對來講是比較先進的，而且對用戶的打擾實際相對來講是最少的。

所以，我覺得真正好的東西是直播跟內容相結合。全球絕大多數最好的公司都是廣告模式，但是我相信這個東西會慢慢的改變，如果我們能夠幫助很多全球的流量變成用戶付費模式，因為我還是覺得用戶付費模式對用戶來講是最合理的。

2018年起來的有知識付費，用戶寧願花錢，也不願意花那麼多時間看那些比較垃圾的東西了，所以才促成了對知識價值本身的認可。如果我們慢慢能夠推到全球去，以向用戶收費為主要的商業模式來改造全球的廣告為核心的商業模式，我認為機會還是挺多的，而且我們作為中國運營了這麼久的公司來講，在這個方面還是比較擅長的。

Q：直播打賞的模式比較單一，現在像抖音有在做直播 基於地理位置的電商模式，我們會不會有這樣的模式？

李婷：其實每個平台對電商都有一個不同的理解，我們其實對電商的理解就是直播在整個電商環節當中的表達有沒有去提升到整個電商過程當中的交易的效率，以及有沒有幫助整個電商的鏈條，把很多源頭和中間的過程省去，直接把兩頭對應起來。

我會認為說，如果一個生產能力的提升對商業本質的中間過程有所省略，然後對商業本質的生產效率有所提升，我認為這才是一件值得做的事情。如果僅僅是基於地理位置，僅僅是基於一個紅人的帶貨，我覺得他還是屬於一個流量變現的範疇。

所以，其實我們也在說，在直播的上半場，我們教會了大家用打賞的方式作為一個特別好的商業模式。在下半場，如果我們能用直播或者視頻的能力幫助傳統行業的生產鏈條縮短，提升它的效率，我覺得可能是一件更有效率，更有價值的事。

短視頻是吃快餐，直播吃的是大餐，但兩者有協同效應

Q：你們短視頻方面現在進展的怎麼樣？

李婷：這個問題分為兩個層面，大家對直播的競爭看的比較激烈，因為國內的短視頻平台起的會比較快，通過2018年一年的溝通，我們都覺得說整個短視頻的風口其實讓大家有了更好的內容消費和視頻消費的習慣。

整個直播平台其實跟短視頻之間的關係，就是能夠把它像微博一樣做一個宣發的出口，然後包裝整體藝人的口碑效應，或者粉絲效應，這是整個這樣一個過程。所以國內我們跟整個短視頻還是一個協同的效應。

其實站在整個互聯網內容消費的風口上，我們會覺得其實在全球的這樣一個市場來講，其實還有大量的短視頻的消費，或者內容消費的空間。在這裡其實集團的其他公司，或者是本公司也好，有很多產品矩陣，然後在向產品領域不斷的創新。目前來講，也有一些自己的進展，到了可以公布的時候我們都會跟大家溝通。

Q：短視頻對直播的最大衝擊是什麼？

李婷：我認為短視頻跟直播是協同效應。其實金總跟很多投資人溝通當中反覆強調了，如果短視頻是吃快餐，其實直播吃的是大餐，或者米其林的餐，它需要的是陪伴、沉浸。短視頻讓更多人習慣了快餐化的消費，其實更願意沉浸到直播裡面進行體驗，它在帶動整個直播行業的增長和擴大。

金秉：中國現在發生的幾個現象，第一個是消費升級，在內容消費升級裡面視頻又是一個主要的部分，因為視頻在同樣的時間裡面涵蓋的信息量更大，以前是文字，後來是圖片，現在是視頻，所以這是一個大趨勢。

視頻裡面有三種模式，一個是長視頻，一個是短視頻，一個是直播，長視頻像外賣一樣，你一個月付20塊錢買一個內容。短視頻是快餐，門檻很低，很快，打計程車的時候都可以看，但是你看了20個，30個短視頻，可能會比較累，而且沒有互動的體驗。所以直播是沉浸式、陪伴式的形式，所以會代表很強的生命力，這是第一點。

第二點，我們有這樣的例子出來，他是一個全網藝人，可以到其他的短視頻拉流量，拉完流量，可以回到YY做更好的內容方面的互動，因為視頻只能留言，如果跟他互動，可能晚上八點來YY跟你喜歡的明星互動。所以，短視頻的興起第一教育了市場，第二可以讓明星拉更多的粉絲。

人工智慧和全球化，是YY 2019年的戰略重點

Q：2019年YY的戰略重心有哪些？

李學凌： 戰略方面，核心會專註兩件事情，第一件是人工智慧，第二件是全球化。

我們是第一個把人工智慧驅動整個公司作為思想的互聯網公司。2012年的時候大家都在講，互聯網公司要拿到移動互聯網門票，但是我很奇怪，2018年從來沒有一個公司說互聯網公司要拿到人工智慧的門票。

但是，從我們自己來講，我們的危機意識是非常強的，我們認為人工智慧帶來的革命可能會遠遠超過移動互聯網。移動互聯網帶來的應用其實已經深刻的改變了很多社會的生活狀態。但是，我是覺得人工智慧可能帶來的比這個還要激烈100倍。

其實，人工智慧本質的核心就是計算機跟傳統的東西相結合，每一個東西的改變都是直接改變物質世界的。因為互聯網有很長時間是分成了兩個世界，一個叫做虛擬世界，一個叫做現實世界。比如，虛擬世界的愛情，網上聊天也能找對象，每一次這種都能夠變成一個社會話題。

但是，虛擬世界和現實世界的接軌是非常少的。以前人們會認為這個世界會割裂成兩個世界，同一個屋裡的人都還用QQ聊天。我覺得未來人工智慧會把這個隔離重新的彌補起來，就是虛擬世界的東西馬上影響現實世界，虛擬的一個改進馬上會看到現實世界發生翻天覆地的改變。

第二件事，我們還是希望走成一個全球化的企業。因為中國以前都是copy to China，把世界上很多創造的新觀念、新東西copy一份到中國來，把它做的更好，運營的更符合中國人的習慣，做的更細緻。然後，接著就會進入一個時代，就是我們在中國創造了很多新的模式，包括直播也是一個新的模式，包括共享單車也是一個新的模式，包括滿大街送外賣的，這都是我們在中國創造的新模式。

然後，我覺得下一個階段，再展望未來的五年十年，我覺得應該是中國公司滲透到全世界各個國家的信息、金融、經濟領域的一個過程。

這可能也是一個必然的過程，就是一個國家走到了一定的規模以後，慢慢的不再局限於自己的語言，不再局限於自己的種族，不再局限於自己的民族，也不再局限於自己的國家，要把你的應用變成一個能夠讓全世界任何一個國家的人都能夠用的這樣一個產品。

其實我們應該是最早開始在這個領域發力的，大概2-3年前我們就投資很多海外出海的公司，未來我們會更集中精力把我們的服務帶到全球去。

資本寒冬對公司有好有壞，未來YY會變的更貪婪

Q：都說今年是資本寒冬，有的裁員有的縮預算，YY有沒有感受到這種寒意？有沒有影響到我們的投資？會不會圍繞2019年的業務重點做一些投資調整？

金秉：寒冬肯定大家都感受到了，這個毋庸置疑，像北京外面的天氣一樣，但是屋內是春意盎然的。就像現在的房間一樣，取決於你的心態怎麼去把握。

我覺得寒冬對於一個公司來說有好有壞。壞的就是資本市場情況不佳，今年IPO增發都會放緩，現金為王，在進入寒冬之前要儲備足夠的現金。好在YY多年以來是以現金為王的公司模式，因為我們直播模式太賺錢了，所以手上有大量的現金，相對其他互聯網公司可能在這方面優勢大一點。

第二，如果資本下行，二級市場的價格下來會影響一級市場價格下來，其實很多標的物、資產價格越來越合理，以前我們經常提一個公司20億人民幣的估值，在資本寒冬可能10億都融不了，最後6億草草了事。這意味著其實對我們來說，更加關注對於我們生態有益的這些資產，其實在這個寒冬可以更好的出手，更好的布局。

所以，剛才李總講我們兩個方向，一個是人工智慧，一個是內容方面，我們都會作更多布局，一個是通過自有團隊搭建好的內容團隊和技術團隊，同時外面會採購、收購，或者投資一些好的標的。

Q：大家經常說，別人恐懼的時候我貪婪，別人貪婪的時候我恐懼，YY是屬於稍微貪婪一點的嗎？

金秉：我覺得我們未來要更加貪婪，在於說我們手上有很多現金，我們利潤率很好。但是如果真的看到未來兩三年甚至五年里大的機會，其實現在就要做投入，這個投入包括新的產品、新的研發、新的技術、新的運營，以及對未來的布局。其實我們是為數不多很早對海外進行布局的公司，所以我們會持續的投入。所以，在市場寒冬的時候保持這樣的貪婪，手上有足夠的現金是一個很奢侈的事情。

Q：YY未來會進一步的買入bigo嗎？

金秉：2018年我們增持了bigo，我們看好bigo的發展，我們覺得bigo跟YY 1 1會大於2。從bigo的進展來看，目前還是喜人的，bigo旗下也有短視頻產品，也有直播產品，兩邊走的都挺好。未來2019年5月份，上一輪投資一年以後，我們可以去加持bigo，也會根據bigo業務情況的發展做判斷，總體講，我們希望擁抱全球的新興的市場，這個大趨勢是必然的。

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