做「慢產品」的五零九零，和創業給他們帶來的改變丨IF19

摘要：從創業的時長來看，50 後曾德鈞和 90 後齊俊元是不分「輩分」的，他們是同一代的創業者。

「不投 60 後」，前年，某位知名投資人語出驚人。「我投資 80 後和 90 後」，但在某些需要認知積累的領域，一些更年長的創業者奪得了「優先權」，比如，做「貓王收音機」的 50 後極客曾德鈞。

中國第一台膽機誕生於 1986 年，中國第一套 Hi-Fi CD 轉盤誕生於 1998 年，中國第一部智能音頻標準誕生於 2013 年……這些作品都由曾德鈞設計或主導。2010 年，這位音響界元老創立了雲動創想科技，開始做起了「收音機」生意。即便這些設計感強烈的「收音機」可以連接藍牙，也搭載薦歌功能，甚至配備智能語音助手，但曾德鈞不打算「忽悠」，只稱它是「智能時代的產品」。

對談席的另一邊，是 90 後創業者——Teambition 的創始人齊俊元。Teambition 是 team 和 ambition 的合體。他們堅持「圍繞協作做產品，做給企業里的所有人用。」其 iOS 應用經蘋果蓋章認定為年度最佳應用。這家公司的年輕創始人在 2017 年入選 Fast Company 年度中國商業最具創意人物。「協作才是企業適應現代社會複雜的商業格局的方法。」齊俊元多次引用這句名言。

從創業的時長來看，50 後曾德鈞和 90 後齊俊元卻是不分「輩分」的，他們是同一代的創業者。他們一個選擇避開流行概念，做更重視設計、音質和體驗的「不智能音箱」，一個選擇進軍「慢」領域——企業服務顯然是一個前期投入、後期增長的市場。一個做「慢產品」，一個做「慢生意」。

他們將進行一場創業者對話，關於創業面臨的挑戰、產品背後的思考和團隊管理的智慧。在這場「年齡懸殊」的對話中，交鋒必定精彩。

以下內容來自貓王收音機創始人曾德鈞、Teambition 創始人 & CEO 齊俊元和極客公園總編輯李婷在 2019 年極客公園創新大會上的對話實錄，經極客公園編輯：

李婷：大家下午好！歡迎來到極客公園創新大會，今天非常有幸請到了兩位嘉賓，雖然貓王收音機和 Teambition 都是極客公園的老朋友了，但是因為今天下午舞台下可能會有一些新朋友過來，所以先有請兩位做一下簡單的自我介紹。

曾德鈞：各位朋友大家好！非常開心來到我的福地 79 號罐，因為 4 年前的 18 號，我坐在後面的位置，劉強東和張鵬坐在這兒，我有幸被選中了，結果我的一生就改變了，可以說我是從極客公園創新大會走出來的創業者，我今年 63 歲了。

齊俊元：非常榮幸，我是 Teambition 的創始人齊俊元，Teambition 是專註在協作領域的公司，我們已經推出了三款產品，在 2、3 年前在極客公園大會上發布了 Teambition 的應用中心，今天 Teambition 的應用中心已經成為 Teambition 構建一個個專業領域項目管理、產品管理各種協同細分場景上的能力核心基礎平台，我自己是極客公園的粉絲，非常榮幸能夠藉助極客公園的場子表達我們的觀點，發展我們的用戶，謝謝！

李婷：感謝兩位來到極客公園。今天這個環節叫做「50 後、90 後，創業改變了我們什麼」，曾老師是 50 後，齊俊元是 90 後。在創投圈裡面，大家對於創業有一些刻板印象，年齡是非常重要的一點，因為我們知道可能年齡本身會代表著一些含義，比如說專業性、思考能力、創新能力的疑惑。在你們當初創業時，有沒有人對你們的年齡有一些質疑，你們當時是怎麼回應的？

曾德鈞：對於我來說，我 57 歲開始創業，在這個年齡創業的確很尷尬，剛剛開始的時候，很多投資人都認為這時創業，還能有幾年蹦躂啊？所以大家投來的是一種異樣的眼光。如果各位有投資人的話，我可以給你們講一個秘密，50 歲以後的創業者才是你們最好的投資對象，因為他們沒有戀愛等煩惱，家庭和睦、不用買房子，所以他會一心一意的創業，這才是真正的青春期。

所以我感覺非常榮幸，我的確非常享受創業，我能夠一心一意的創業，當然也有問題，問題是畢竟這個時代不是我這個年齡的時代，我再想向你們學習、跟上你們的腳步，但是卻發現我和你們的主流、偏好、喜好、文化還是有一些差距的。我最大的遺憾就是和你們在思想、文化上自然形成的看不見的代溝，不過還好，我在努力的學習中，所以我經常說我也是 90 後。

齊俊元：謝謝曾老師，我自己覺得我剛創業的時候，大家對我的年齡是沒什麼問題的，但是因為我的年齡還是對我採取了一些比較特殊的手段，我記得我們當時拿 Pre-A 輪的時候，是上海的戈壁創投投資的。我們大概在 DD（背景調查）過程當中，他們就已經請我們的團隊，從我們原來在上海的閔行，然後把整個團隊搬到上海的張江，他們的辦公室裡面孵化。我們那個時候沒有感覺出來，這麼多年回想一下，我覺得恐怕在那個過程當中，他們還是很仔細地在輔導我們、觀察我們，然後在嘗試理解這個年輕的團隊到底能不能做好這一件事情。在我當時那個年紀創業，可能做好一個準備就是，你要有足夠的努力、勇氣去接受大家對你的考驗，去證明給大家看，你對這個事業的堅持和你的年齡沒有關係，你這個事情的理解是可以通過你的努力實現得更深刻的，所以我覺得這個是我當時的體會。

曾德鈞：您十幾歲創業？

齊俊元：我應該是 21 歲創業，我公司創立在 2011 年。

曾德鈞：今年有 30 歲了沒有？

齊俊元：今年 28。

李婷：雖然兩位年紀看上去差別還挺大，但是實際上貓王收音機和 Teambition 他們大概都是在 2010、2011 年開始創業的，從創業者的角度來看，其實他們是同一代的，可以給我們分享一下，比如說當時為什麼會在這個時間節點，就開始去做自己創業的這件事情。

齊俊元：其實我創業的初衷非常簡單，和我後來做的事情也很相關，我在剛創業的時候，我們這個公司做得不是 Teambition，我們一直到公司成立了接近第三年的時候才開始做 Teambition，但是我那個時候創業一個基本的出發點是來自於對我自己認知的一個變化，我初中和高中的時候，大部分時間在做科技創新，就是那個時候有包括中科院、小朋友校科院都在鼓勵說年輕人能做一些科技創新。所以，我就在做那方面的項目，在那個過程裡面，我一直都覺得單打獨鬥是可以的，甚至一度的認為我一個人做要比一群人來做快得多。但是，到了大學之後，項目就開始變得複雜，你的願望變得複雜，你開始發現原來這些事兒不是你一個人可以做到的，所以那個就構成了一個創業的動機，核心是我希望自己擁有一家企業，然後能夠帶著這個企業去做更大的事，所以這是一個基本的願望，所以當時就創業了。

中間過程當中也在不停地想，究竟這個團隊怎麼能變得更好，這個團隊怎麼能做更多的事，這個團隊怎麼離它的目標近一點，然後我們就開始給自己做工具，慢慢這個工具就用到了更多的團隊、企業裡面，然後也就發展成今天 Teambition。Teambition 我做了一件不是我這個年紀該做的企業服務的事，或者我們甚至能夠比更多的人在這個賽道上堅持更長的時間，和當時的願望是很相關的，謝謝！

曾德鈞：說起來可能你們覺得太套路了，但是這是真實的理由，我真的就是：夢想。我來創業就是在 2014 年創業的時候，那個時候是第六次創業了，實際上我享受創業，我 1992 年就開始第一次創業，我這一輩子其實都是在做收音機和音箱這件事情。因為，我對收音機、音箱特別的喜歡，我 1950 年出生在湖南湘西的一個偏僻的小山區裡面，在那個地方就是因為在我幼小的時候，收音機改變了我，收音機打開了我通向外部世界的一扇窗口，讓我知道相信知識的力量。所以，後來我就是一直從事音箱行業，我就在想，隨著這個時代變化、科技的進步，我們希望用收音機更好地做這個時代的連接。我們講，人類從工業時代到達電氣時代，從電氣時代到了 IT 時代，又到了智能時代，這些時代的變化可能就給我們帶來了很多的機會。

所以，在每一個機會當中，我們都能夠享受這個機會給我們帶來的一些紅利，收音機雖然作為已經快被大家忘記的這麼一個接收廣播的工具，但是畢竟還是人和內容連接的工具，只不過是傳統的收音機沒有跟上時代的腳步，我就在想，我能不能用我的技術、知識、能力去改變它。

所以我一次又一次的創業，終於直到現在，可以讓我做到升級，可以不受傳統無線電波的限制，可以進行遠距離接收，可以在這個地方接收全世界任何地方的廣播電台，可以不再受傳播無線電波的限制，能夠有很好的音質，甚至還能夠做千人千面的個性化推送。我覺得是這個時代讓我的夢想能夠深耕，讓我的夢想變為現實，所以我真的非常享受我的創業。

李婷：謝謝曾老師，剛才在後台時和曾老師和齊俊元聊，有一點讓我很震驚，因為對於貓王收音機、Teambition 這兩個公司來說，它們已經成立了七八年時間，而且現在團隊有 200 多人。但是剛才和他們討論到實際公司管理層面，無論是曾老師還是齊俊元，其實還是自己親自帶產品團隊，甚至在一線為產品把關。對於一家公司來說，如果發展了七、八年，創始人、CEO 或者公司的實際管理者還在把關一線產品，這樣會給公司帶來什麼樣不同的文化？

曾德鈞：我想公司的文化往往就是老闆的文化，老闆必須能夠做好帶頭人、排頭兵。在創業當中，作為一個創業公司，最重要的是產品能給用戶、社會帶來價值。對於我自己，我做了一輩子音響，我對產品的理解肯定比這些年輕人理解的更深，我會對產品有更深的要求，同時我的要求也是最有效率的，我也可以把我的文化、對產品的理解、對產品的敬畏心傳遞下去。所以，我覺得我來做這件事情是非常合適的。

齊俊元：謝謝曾老師，我來回答一些我比較真實的感受。第一，我今天還在 Teambition 一線做產品，帶產品團隊，還要做設計審核，最主要的原因是個人興趣，因為我真的太喜歡這個事情了，所以導致我在這家公司，我又有這個特別的權利，可以參與到這個過程裡面，你要攔住我是很困難的。但是，我覺得很長一段時間裡面，你的參與會使得大家更在乎這件事情，這會給公司帶來競爭力，不過也會有一個問題：你參與過重之後，限制了其他同事的空間，會導致喪失一點活力，喪失一點特別的味道。

我總結了兩點比較好的經驗：

第一點：你要儘快形成和你更近的同學圈，他們會作為你的橋樑，然後和這個團隊互動。我在公司裡面有三四個這樣的同學，作用很明顯。

1、不聽我的，我說了他都聽，也沒有意見，但是他在執行過程中會放很多自己的元素進去，會屏蔽我的聲音。

2、不跟你爭鋒相對，他講另外一個觀點。

3、永遠要時間，可以接受你的觀點，要了那個時間之後，先去嘗試他的觀點，先去跑一圈。

有的時候，這樣的空間給整體團隊非常大的餘地做新的創造，其實也給你一個機會，因為通常創始人、公司 CEO、管理層會容易急於做出決定，或者急於認為自己是對的，這個時間也讓你自己回來，去重新審視自己的觀點，去給自己一個餘地修整自己的觀點，所以這是我實際操作當中的一個感受。

第二點：有關於我這個行業，恐怕企業服務這個領域，創始人或者說管理團隊，能夠重度的參與到產品過程裡面去還是非常重要的。因為，這裡面要給到團隊一個長期的關於企業問題，或者時代背景下面企業問題一個長期的願景，因為還是很難說，我們年輕的產品、設計、工程同學，能夠非常自如地站在一個 10 年、20 年的角度去看待企業的發展，看待企業真正需要解決的問題。

這個時候你給到一個長期的信心，給到一個長期的方向，然後再回國來讓他在實際的產品工作裡面去把這個方向落下去，恐怕會有更好的效果。所以，可能也不能說，因為我擔心影響了創造力，我就過早放手，可能會導致企業服務領域太過於商業化了，太過於咱們在後台說到的這種理念上的套路，結果把企業騙了說，買了一個理念回去，東西根本不解決問題，這是我的兩個思考，謝謝！

李婷：剛才正好俊元說到了長期、餘地、空間這幾個關鍵詞，我在順著問一個跟產品相關的，可能貓王收音機還有 Teambition，我覺得這兩個產品背後，有一個可能大家不那麼容易察覺，但是又挺有意思的一個共通點。我們知道，對於音箱來說，其實我們現在正在經歷一個智能音箱爆炸式的發展，增量的一個過程，曾老師剛好選擇了避開這樣一個大的風口，去回歸做一些相對來說比較傳統的產品。在俊元的角度來說，實際上我們選擇去做企業服務，這個東西它的商業化、未來的發展肯定是一個長期的過程，可能對於產品更多的積累、耕耘、迭代，兩位為什麼同時會選擇去做一個慢產品的思路。

曾德鈞：實際上我想，我們做產品的還是要基於市場、人性、自身的能力去做事情，可以看得到智能音箱這麼火熱，對於整個音箱產業來說，是好事還是壞事，我們且不去評論它，但是作為我來說，我還是用積極心態去看的，因為畢竟科技改變生活，它能夠提高和人們的黏性。在智能音箱這一塊，我並不是迴避，應該講我更多的是退一步，因為我們講做人做事都要懂得退一步海闊天空，實際上在做智能音箱這一塊，我可能在國內不敢說我第一個做的，但是我做的的確很早。我在 2008 年，也就是在 10 年前我就開始布局去做這件事情了。

在 2012 年，我就作為國家所做的這個標準組的組長，智能音箱的第一個國家標準在 2017 年底發表的，在 2018 年的 5 月 1 號開始執行的。國內最早的智能音箱，360 有一個咚咚，實際上是我在背後操作的。京東的叮咚是由我來參與指導的，所以對這些東西我還是都用一個比較積極的心態去做的，但是作為一個創業團隊，我沒有這種能力去和 BAT 做這種補貼式的銷售競爭，所以作為我們來說，我們創業要想對用戶價值最大化，首先你也要能夠生存下來，你一定要對自己、投資人都要能夠有一個很好的說法。

所以，我們也看到了在這個社會上，大家都在講邏輯、理性，實際上我們可以看到，這是一個理性和邏輯過剩的時代，我並沒有這樣的能力，我們應該追求不同，不要追求更好。在這裡我們去追求感性，追求有情感的東西、有溫度的產品、美的東西，因為這個已經成為了一個稀缺資源，對於創業者來說一定要知道什麼可為，什麼不可為，不要誇大自己的能力，我不敢說我就是一個老司機，我什麼都行，相反在創業這條路上，我永遠把我當做一個新司機，永遠保持敬畏心，做我能做的事情。我相信如果我能夠像烏龜一樣，朝著自己的目標堅韌不拔地爬過去，我一定能夠達到目標，所以我們還是奉行長期主義，雖然我的年齡對長期主義來說並不太樂觀，但是我相信有接班人陪我走下去。

齊俊元：我覺得 Teambition 最核心的一點是希望做真的需要我們做的事情，因為 Teambition 很早的時候做起來，從團隊協作角度切入的公司，或者說被大家看到的產品並不多時，大家很期待 Teambition 能夠把團隊日常工作時做的工具都做一遍。然後我們的用戶也有很多這樣的訴求，他們喜歡我們的設計、產品體驗，但是在這個過程當中，我們自己作為這個產品的團隊，我們很多時候思考這個時代需要我們做的是什麼？什麼樣的東西我們即便做了微小的改動，收穫了用戶量、一定的公司增長，但是本質可能沒有對這個市場、時代有什麼積極的影響。尤其是創業公司，一定程度上投入還是比較大的，因為你有很多試錯的過程。

所以，在這件事情上，我們的態度是盡量不去做了，儘可能的和他們合作，希望中國的企業服務在早期時，一個團隊能夠把一個領域做的足夠好，避免互相競爭來競爭去，浪費資源和精力。後來我們總結下來，我們覺得很重要的一點是我們是一群相信工具以提高企業、團隊實現目標效率的團隊，這個基本的信仰在團隊中瀰漫地非常強烈，因為超出我才有用，如果是我一個人就沒有意義了。

在這個背景下，我們傾向於往上走，傾向於把原來的專業工具、專業問題放到這個時代，用新的方法做的更好，讓更多的人受惠，同時和下層的產品做更好的互動，從而實現我們這個團隊的價值，我們是這麼定位的。這樣的定位，可能天然就沒有那麼快了，看起來沒有那麼快，但是事實上在工作的時候，因為都是新鮮的內容、場景、知識，所以節奏還是很快的，可能我們自己在公司里的感受和大家在外面看我們的感受很不一樣。

李婷：雖然我們都在談「慢」，給我們透露一下 2019 年貓王收音機和 Teambition 下一步的動向，大家好有一個期待。

曾德鈞：想做能夠讓你們喜歡的東西，想越做越好。

齊俊元：2019 年的 Teambition 除了我們在原來的專業領域和產品矩陣布局上要做的更好之外，我們今年想回答一個更有趣的話題，就是我們做的產品更多的時間是解決企業里怎麼協作，部門與部門之間、部門內，可能管理層、執行層怎麼協作，我們今年想要挑戰一下，我們自己就想要看一下 Teambition 能不能解決企業之間，或者說企業和他的用戶之間協作的問題。不一定有很好的解決方案，但是我們想要挑戰一下。

李婷：所以我們也可以看到，創業其實跟年齡沒有什麼太大關係的，只要大家內心有驅動力，願意去迎接挑戰，願意持續地去做思考，創業永遠也不會早也不會晚，謝謝兩位的分享。

圖片：VPhoto

本文作者：biu

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