馬雲達沃斯演講：讓孩子先學會做人，而不是讓他成為學習的機器

2019年冬季達沃斯論壇於1月22日-25日召開，阿里巴巴集團董事局主席馬雲在達沃斯論壇上談及阿里創業經歷、數字化、年輕人創業等熱點話題，更幾度暢談人生哲學，席間金句頻出。教育小新為大家搜集了一些演講實錄，讓我們一起來看看這一次Jack Ma爆了哪些料吧！

以下為達沃斯「對話阿里巴巴集團董事局主席馬雲」專場部分文字實錄：

主持人：你當時有沒有關切，你當時有沒有擔心做不成，如果做不成的話，以及您是如何來處理您的這些擔憂、關切等等？

馬云：非常感謝，我非常榮幸今天來讓我在這裡回答一些問題。我知道你們在座有很多是技術很強的人，所以請你們不要問我很技術的問題。當然我當時有擔憂、有質疑、有恐懼，但是我有一點從來都沒有質疑，那就是如果不是我把這件事情做成的話，肯定會有另外一個人把這件事情做成。當然，當時1999年真的可以說是網路剛剛開始，當時沒有人是所謂的專家，即使是今天我也可以說，沒有任何人是明天的專家，所有的人都是過去的專家，沒有人可以告訴你明天肯定會這樣，未來肯定會這樣。因此，我當時不是說有專門的一套系統可以來幫助我克服一些質疑、恐懼，但至少對我的團隊我是保證透明，而且我也是這麼做的，我有擔憂，有一些不太確定。我的團隊也知道，但是我不能讓我的團隊跟著我擔心，尤其是不能讓他們知道我在隱藏我的擔憂，因此我是讓他們了解的。後來我當然是不斷地在做很多事情，有越來越多的經歷和體驗。

在你們這個年齡，你們總是想做一些事。而且你肯定是有機會的。但是可能我們往往會擔心，會不會有別人比我們做得更好、做得更快，或者說別人比我們更懂、更複雜，所以可能做得比我們更好。因此，我作為一個企業家，我不應該去害怕競爭、害怕有這種壓力。如果你不想有壓力，如果你擔心有壓力，你擔心競爭的話，那你就不要創業，那你就不要從事這種商業活動。今天這個世界充滿了擔憂，人們擔心隱私的保護，擔心數據、擔心安全等等，我幾乎我們對什麼都擔心、對什麼都擔憂。但是往往就是當有這種擔憂的時候，就意味著有機遇。

我覺得移動的時代到了，大數據時代到了，網路時代到了，你一方面是有各種擔憂，但是你一旦抓住這個擔憂給你帶來的機會，如果你有一套好好的系統，能夠幫助你從來都不擔憂的話，那當然太好了，可是沒有這樣的一套系統，包括很大的這些領導人他們都擔憂，因為我們都是人。

提問：我來自瑞典，我來自一個教育的企業，我們培養專業人員，成為領導者。教育系統的設計應用於過去的工業發展和工業革命，今天我們有一個新的教育系統，如何改變我們的領導人？新經濟需要什麼樣的領導？

馬云：教育領域有很大的潛力，但是大部分的大學都面臨著挑戰，大部分的商學院都面臨著挑戰。我認為，像中國、印度和非洲這樣的發展中國家，我們花了很多資源放在博士、碩士高端的教育，但是我認為應該把更多的資源放在幼兒園、小學、中學等等這樣初級的教育上。

第二點，過去的教育體系，比如說至少在中國教會孩子是一個學習的機器，我們很多東西塞進腦子裡，是一個計算的機器。如果你想和計算機競爭的話，計算機從來不會遺忘的。如果你想和計算機比誰算得快，沒有任何獲勝的機會。所以，很多孩子學得非常努力、辛苦，可是你把電插在計算機上它的就能工作。我們應該教會孩子什麼樣的東西，讓他更有創新性、創造力？做那些機器做不到的事情。我們有很多聰明人，必須要有領導力，這是關鍵。

為了能夠管理聰明的人，你必須要有文化，必須要有那種精神，讓他們相信你的文化。如果你提的一些原則、法律、文件、管控，能管控的是傻的人。這些懶人就說我們大家一起上網，大家一起去廁所。以後的人都應該是更加聰明，比機器要更聰明、明智，要管理這麼聰明的人，就像阿里巴巴一樣，我們就像一個動物園裡，什麼樣的動物都有。為了能夠管理他們，最好的做法就是自我管理。如何能夠自我管理呢？那就是他要相信一定的價值觀，相信他們的使命，今後的機器有晶元，但是人是有心的，有感情的，他有價值，有價值觀，有使命感。因此，我認為今後的教育應該朝這個方向努力。

提問：你好，感謝給我這個機會，我是全球塑造者，來自布宜諾斯艾利斯。世界論壇經常提到今後的工作，我想聽一下你對今後人類技能的看法。

馬云：人類的未來？你是怎麼想的？你的觀點是什麼？實際上過去一兩天內，我們聽到了人類的未來最關鍵的一些技能就是應該要有同理心，要意識到很多問題。阿里巴巴有六個主要的價值，非常獨特的。我們對一個價值非常驕傲，我們認為以後不管阿里巴巴有什麼變化，但是有兩個價值是不會變的。

第一個是「客戶第一，員工是第二，股東是第三」。我曾經是老師，老師就是希望青出於藍的，如果你的學生成為了市長或者成了銀行家，你當然會引以自豪的，桃李滿天下，如果他們進監獄，你當然很不高興。所以，人類的第一個價值觀就是幫助其他人，讓你的家長、讓你的孩子、讓你的同事、讓你的朋友做得比你更好。

第二點，不管發生什麼樣的事情，一個始料未及的事情出現了，你不能夠變化，那就接受它。

這些問題，我認為所有人為了能夠生存得更好，領導人為了能夠生存得更好，都必須這麼做。也就是說首先要讓別的人過得更好。第二，要接受變革。變化是一種機遇，如果大家是抱怨的話就不行。如果不抱怨，認為變化是一個機遇，就可以去利用它。

提問：我想了解一下青年人就業的機會。

馬云：確實千禧年變化非常快，經常跳槽，從一個工作跳到另外一個工作，跳來跳去。千禧年的青年人確確實實都是經常跳槽的人，還是他們可以穩定在一個職位上？我認為有一點，確實改變我很多人生的是，我曾經是一個高中的老師，我非常不想當老師，我說一個男孩子怎麼能夠當老師呢？每天就在想我畢業之後我不會去當老師的。中國的系統，在當時如果你被送到師範學院去，你畢業就得當老師。我離開學校的那一天，扛著我的行囊出門的時候，大學的老師就跟我說「馬雲，你過來，我知道你要去哪裡。」因為他已經派我到哪個學校去了，我答應他六年間不要離開這個學校。六年？好吧，好吧。我從來沒想過這個問題，我覺得他應該給我派到一個好的學校。校長說六年，好，我說我要兌現我的諾言，我在這個大學裡當了六年老師，我開始思考如何當一個好教師，我跟學生們溝通，因為在這六年間有很多很多機遇出現，我說我不走，我要留在這個學校，因為我答應過校長。六年之後我就開始建立網際網路的職業生涯。

青年人如果從大學畢業的時候，去找工作的時候，你找的第一份工作最重要。不見得是一個著名的公司，你必須找到一個好的老闆，教育你如何真正為人，成為一個人，如何能夠好好地做事情，而且你做了這個承諾以後，你自己給自己有一個承諾，能夠待在那裡，不要離開。很多人這方面不行，我看到很多人做得很糟，出現了很多問題。如果你二十歲、三十歲的時候，你當時還不知道今後的路怎麼走，想法很多，你就跟著一個人，三十歲到四十歲的時候，如果你真的想自己嘗試，你可以去嘗試一下。四十歲到五十歲之間，你把重點放在你做的好的那個領域。到五十歲到六十歲之間，要幫助青年人做得更好。超過六十歲以後，你就含飴弄孫吧。這就是正常的生活的軌跡。

提問：我來自於普尼，我是普尼（音）的總裁。在一些地方，我往往都想找一個地方，在那裡可以分享我的擔心，可以去表達我的一些關切、我的憂慮。怎麼樣可以創造這樣的地方，讓所有的人都能去分享或者說去向別人表達他們的這種擔憂呢？因為你也提到，你是和你的創建者分享了你的關切和擔憂。

馬云：作為全球的年輕領導人、年輕的塑造者，我們在這裡有這樣一個場合，就是很好的事情。達沃斯對於年輕領導人就是一個很好的地方，我第一次來達沃斯的時候我也很年輕，我當時就聽了比爾蓋茨、柯林頓等等（發言），因此我認為達沃斯確實就是一個很好的場合，因為達沃斯真的讓我產生了巨大的改變。我每年都來，我每次來的時候都會和這些年輕人在一起，年輕的領導者和塑造者在一起。如果我只做一件事，肯定就只有這一件事。

你們不要一起做生意，不要搭伴做生意，不要在這裡找人，不要在這個會議廳里找人。

主持人：為什麼這麼說呢？

馬云：我看到一起在讀商校的同學，他們有很好的友誼，之後就合夥做生意，結果最後都不行。我是研究過的，人家老說做生意像是婚禮，合夥做生意就像結婚一樣，但實際上不是這樣的，我建議你不要找朋友，不要讓他成為你的合伙人，一起建公司，你就保留友誼就好了，因為友誼太珍貴了，他可以給你提一些建議。比如說我們這18個創建者，我們現在還保持聯繫，我們有十周年的慶祝，今年是二十年。十周年的時候，當時我讓每個人都寫一個辭職信，我當時就說你們不持有這個公司，公司也不擁有你們，你們十年真的很努力了，所以現在就可以走了，就可以過你們自己的日子了，想幹嘛幹嘛。如果說48小時以後還想再重新在阿里巴巴工作，到時候你再寫一封申請信，你可以再回來在阿里巴巴工作，而且這時你就不再被看作是創建人。當時就是定了這樣的規定，這是十周年的時候做的。很多公司都有創建人，創建人一直待著，創建人有問題，結果導致整個公司都有問題。我當然非常自豪，我們這18個創建人，每個人都過得很好。

我本人常常旅行，我也交很多朋友，來自不同的行業，往往都是非常有領導力、在他們行業非常特別的人，這些人都非常願意分享，我往往可能和他們一起打牌，一起喝一杯，現在好像變難了，現在沒時間了，但是我覺得有好朋友特別重要。我是一個相信友誼的人，我有很多朋友。有人問你怎麼找一個在監獄裡邊的人、一個犯人呢？我說這有什麼呢？他只是犯了一個錯誤，他也受到懲罰，他依然是我的朋友，等他服完刑之後出來，我們依然是朋友。有一些官員也是我的朋友。你交朋友不是看這個人有多麼成功，有的時候比如說朋友或者是我有問題了，只要彼此能夠提供建議、支持，這才是最重要的。

提問：我來自於香港，您是一個特別棒的領導人，但是我覺得您也是一位非常好的教授，您知道現在教育系統有很多問題。我實際上在教育方面也是做了很多工作，從而為學生提供21世紀所需要的技能，我們往往都會遇到一些學生，他們不知道自己將來到底想幹嗎，因為學校往往給我們提供的和真實的世界差距很大，現在確實這個問題是很嚴重的。您有沒有想過讓民間企業或者私營部門參與到教育當中，讓高中學生能夠了解什麼是電子商務、創業？因為我知道阿里巴巴有創業基金，你有沒有想過如何為更年輕的孩子去做教育？

馬云：事實上我已經創建了幼兒園、小學、中學，我們確實要努力，從而去改變。怎麼改變呢？我當時就覺得要改變，就應該從小開始，我就建了幼兒園。因為在中國，人們特別重視學校，大家都想去好學校，這是中國的一個特色。好多時候，甚至會考家長。有的人跟我說我現在這種方式可能會導致沒有學員但我一點兒都不擔心，因為我們在阿里巴巴有這麼多員工，怎麼會沒有學員呢？有人說他們如果上了阿里巴的小學，小學畢業可能沒有辦法上正常的中學。我說那我就建初中，初中建完然後建高中，高中建完會不會建大學呢？我不擔心大學，因為十年之後大學肯定會接受出自我們學校的學生。因為我們的做法是要培養真正的人，而不是去培養學習的機器。在幼兒園要讓孩子學唱歌、學跳舞，要讓他們有文化，種下文化的種子，然後在小學給孩子教價值觀，不管是東方的還是西方的價值觀，我不希望讓孩子只接受西方的價值觀，不接受東方的或者是相反的（價值觀）。好多人在中國都會抱怨，我說你們有沒有看過道家、儒家、佛家的東西，好多人不了解。他們也會抱怨西方文化不好的地方，我就說你們有沒有讀過《聖經》？大家完全不知情的情況下，會對不同的文化去抱怨。我們在小學會教這些。

到了初中的時候，確實要很努力地學習。到了高中的時候，他們就要培養興趣。大多數的家長都希望孩子去上大學，一定要上大學。至於孩子想做什麼沒有人知道，先上了大學再說。針對這個我就想做點事，阿里巴巴現在就做樣的試驗，我們很高興地得知，越來越多的孩子他知道自己喜歡什麼了，找到自己的興趣所在。學生數量不多，只有一百。但是現在不好的消息是我還沒有證明十年以後到底怎麼樣。不管怎麼說，我們現在的做法就是讓孩子先學會做人，而不是讓他成為學習的機器，總已有天我們會看到好的結果的。

提問：我是全球的一個塑造者，我的問題是「你個人的主要目的是什麼？在今後的五年中你希望學什麼？」

馬云：我個人的目標，我希望在企業方面、商業方面，在網際網路方面，希望建立一個新的生態系統，能夠使用技術，讓所有的小企業、青年人都能在全球範圍內購買、銷售、競爭和交付，也就是讓我們所有的業務都能全球化。誰都不能夠選擇出生的家庭、原生家庭，但是我們可以選擇如何去死。我不希望在醫院裡死去，我希望在一個沙灘上安詳地離開這個世界。我要做我喜歡做的事情。

在今年之前，我工作得非常辛苦，我現在工作還是非常辛苦，但是我做的都是我喜歡的事情。過去的五十年我做了很多辛勤的工作，現在我必須要做我喜歡做的事情。過去我得做我必須做的事情，50年的辛勤工作可以讓我現在說「我只做我喜歡做的事情」。

聲明：所有會議實錄均來自網路，登載此文出於傳遞更多信息之目的，並不意味著贊同其觀點或證實其描述。

文章來源：新浪財經

本期編輯：羅彥琳

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