專訪崔永元：我有個人恩怨，不是神，也沒有那麼老謀深算
55歲之後，崔永元更「折騰」了。
去年年中，他曝光影視圈的陰陽合同，掀起軒然大波。此後他在中國傳媒大學食堂開了家「崔永元真面」，想借這個名字說自己「面」——北京話，老被人欺負。
新年前後，他揭露陝西「千億礦權案」案卷宗丟失疑雲，隨即調查開始。1月18日，他在網上有了一個新的品牌——「崔永元真牛」。
崔永元到底「面」還是牛？《中國新聞周刊》專訪崔永元，直截了當地問了一些大家最困惑的問題。
「我是無意中闖入的影視圈風波」
從反對《手機2》開拍到揭露陰陽合同，崔永元帶動的影視圈地震延至圈中各處。對此，他從不認為自己像網路上聲稱的「居功至偉」，只流露出對某幾個人的深深怨念。
怨念逐漸擴大，也被反彈到他的身上。
崔永元 / 受訪者供圖
周刊君：2018年，你攪動起一起影視圈風波。
崔永元：我是無意中闖入的，這些人里也有我的朋友。我從來沒想過要干這個，只是覺得那幾個人不對，跟你說了你還噁心我，所以我就要跟你練一練。
網上都說崔永元勇揭陰陽合同，然後讓8000家影視公司倒閉，跟我有什麼關係？
周刊君：你有敵人的概念嗎？
崔永元：我很長時間都在想這個事，不知道怎麼回答。有人問我是不是個人恩怨，我說是，他們說不是，你是為這個民族，我說行，我是為了這個民族在奮鬥！又有人說不是，你就是個人恩怨。弄得我都不知道是為什麼。
其實我覺得可能是有個人恩怨的。很多事兒我都是條件反射，沒有預謀，沒有想像這個事情發展成什麼樣，完全應激反應，侵犯我、噁心我，我就要反抗。
但是在對立過程當中，覺得有人除了觸犯你的利益還觸犯了公共利益，那我覺得要為公共利益做點什麼。
周刊君：你說很多人都是你的朋友，他們的反應如何？
崔永元：去年年底，我換了手機號碼和微信，重新加好友，娛樂圈的人98%都不加了。
我知道他們什麼意思，一是可能覺得我六親不認了。第二是他們會想，如果別人知道我現在還跟崔永元是朋友，是不是這個圈就排斥我了？
還有我特別好的朋友，當時我們要做一個慈善拍賣，他們忽然就取消了，我都不知道什麼原因。等回到北京，一哥們說，他們一合計，說小崔是咱們的朋友，但他也是個敏感人物，我們離他遠點。
我特別難受，難受了好長時間，20多年的朋友，我知道他想保全自己，我尊重他，也不能說他有錯，但是我想不通，我不能當著你說大話，說我理解他們，理解個屁，就是理解不了，理解不了。
「誰要捧神，我就破口大罵」
2018年12月26日晚，崔永元發微博指出陝西「千億礦權」案卷宗丟失疑雲。一時間，人們似乎看到，那個已經在記憶中模糊的小崔再次從《實話實說》中走來。
《實話實說》節目錄製中的「小崔」
周刊君：關於陝西「千億礦權」案卷宗丟失，中央政法委已經牽頭成立聯合調查組開展調查，你怎麼看待自己起到的作用？
崔永元：特別滿意，覺得不敢相信。我不知道這一切，最後的發展是否真的有我的因素存在，如果真有那麼一部分因素是我在微博上告狀，國家成立了調查組，那真是歷史上沒有的事兒。所以你看這段時間我發微博，「我愛我的祖國」那種積極的特別多，都是發自內心的。
這一步已經很好了，至於第二步，依法辦事是依據法律要求，不是以人民滿意為準。但是我希望，如果處理結果有分歧時還能討論一下，延續這個好的氣氛，而不是把另一方封殺了，邁出去的一半又收回來了，能有好的方向就往好的方向走。
周刊君：在你所在的群體——前央視著名主持人、大學教授中，你顯然因為直言而不同。你想讓自己特殊嗎？
崔永元：每個人都有過自己的私心，希望自己與眾不同，希望自己的聲音被最大化，一言九鼎，我說了就算，任何人都有過這個念頭。
但是我設想的那種公平是你什麼樣，別人就什麼樣，每個人都能這樣。比如說網路上每個人都能發聲，每個人的聲音都能受到重視，每個人都對自己的發聲負責任……我覺得這是我想像的最最完美的這個世界。
周刊君：現在有人把你捧為神。
崔永元：這個非常好玩，有的可能是小孩，他真覺得你是神，有的就是毀你。
所以，只要我發現他們有塑造神的意思，我馬上就破口大罵，然後讓他們覺得崔永元就是個糙老爺們，他不可能是個神。
沒有人是神，可以好好做人已經很難。
周刊君：網上說你是「紅二代」，說你的父親是你硬氣的「底氣」。
崔永元：我父親確實是副師級幹部，當時可能還算回事兒，但這個級別的人真的太多了。打個比方，如果說這紅綠燈停了，副師級的先過，你今天晚上就過不去了。
很多人是在拿這個攻擊我，非得說我是「紅二代」，這裡面並非善意的部分我當然反對，可我也不能說我爸官小啊，對吧？
「罵人是我的自由，少跟我談形象」
這些年，微博上的崔永元一次次陷入網路罵戰，無論是普通網友、專家學者或是政府部門他都不避諱。
周刊君：除了捧你的，網上罵你的也多了。
崔永元：我不會因為你罵我，就覺得我形象低。我最苦惱的已經解決了，就是我在央視後來那一小段時間，跟方舟子一練，底下天天罵我，我也不能還嘴。所以我從中央台離職第一天，就在網上破口大罵，特高興，終於可以痛快地罵。
周刊君：以前接受採訪時候，你說自己就是個衚衕串子，直接跳進糞坑。
崔永元：因為他們用你的文明來鉗制你，你是大學教授，你是央視主持人，所以只能我們罵你，你不能罵我們。
在這件事上表現的是我的自由，你少跟我談形象，我不要這個形象，這是第一。第二，要體現社會責任，因為有些科學家他們不能罵也不會罵，當我出現的時候，這些人全安全了。
不過，我覺得其實我更多的是在維持網上的秩序，咱倆打，別傷及無辜。
周刊君：如果是維持秩序的角色，為什麼也親自下場？包括罵人、掛人。
崔永元：示範嘛。我以前說願意做科學家前的一隻狗，就是這個意思。
周刊君：馮侖說你是一個偉大的批評者。
崔永元：他可能想救我，覺得我沒分寸，希望大家能夠給我留點面子。
我是希望大家能適應。比如說我們的政府部門，是不應該有不能批評的部門的，但實際中有，我覺得這是很有問題的。
我現在對哪個部門感覺比較好，你都猜不到。一個是農業部，部長、副部長都被我點了名，有時候用的話很難聽，但我什麼事兒都沒有；第二是網信辦，我說話刺耳，但是聲音基本上都出來了。最近我又批最高人民法院了，也發出去了。
我覺得這就叫進步，你光看到我罵，怎麼沒看到這是一個進步呢？
周刊君：也許因為你有強大的輿論影響力。
崔永元：如果是因為這個，那我們剛才說的那些話就要打折扣，就沒有想的那麼好。
我覺得網上應該是你玩你的遊戲，我辯我的道理，她化她的妝，互不干擾。你不喜歡也不能在底下罵，你啥都不懂，瞎摻和什麼，沒壞心就叫二愣子，有壞心就叫地痞流氓。
就像《茶館》我看了幾十遍，一直覺得真是好。這兩年我又突然品出來，常四爺的一句話說的最好，「盼著誰都講道理，誰也別欺負誰。」就是這樣。
「我沒有那麼老謀深算」
到了飯點，崔永元吆喝大家隨便坐，他在茶几上彎著背，吃「崔永元真面」。他告訴我「真面」有兩個意思，一個是真材實料，一個是說他人「真面」——北京話，老被人欺負，也叫真肉。
中國傳媒大學北苑餐廳的崔永元真面檔口
周刊君：為什麼想到開麵館？
崔永元：這你算問著了，你把這個事弄明白了，就知道我是個什麼人。
之前我們書記、校長在辦公室跟我談話，談到吃飯的時候還沒談完，我就跟我炊事班的說，你弄點吃的。我不能吃那個外面買的東西，一吃就拉肚子，不幹凈。
他煮了點麵條，炸了一點醬來，我們那書記、校長說沒吃過這麼好的，我覺得可能是為了拉近情感。結果吃了三次他們都這麼說，我說那我在學校開一個，讓大家都吃。校長馬上就打電話，崔老師要開麵館，就批了。
結果一開，網上馬上開始說我又在學校掙錢了，什麼噁心話都出來了。師傅問怎麼解決？我說這簡單，你們把該拿的工資拿走，剩下都捐給學校。
你一定要理解，我沒有那麼老謀深算。我要老謀深算，我不會一件一件地干這些傻事，都快把自己弄死了。
周刊君：在學校你和書記、校長直接溝通，在央視也是直接就找台長，什麼都說。你似乎從不在乎這些人情往來、上下級觀念？
崔永元：我是不懂，我要懂我肯定在乎。所有人都說對我特殊，我倒沒感到，傻乎乎的，在這種事兒上特別鈍，但是我覺得都對我挺好的。
有一次央視開編委會讓我旁聽，談我的節目。我第一次去那個會議室，有個人給我倒茶，我說謝謝師傅。結果開會時候這人怎麼坐我對面？我傻了，原來是副台長。
所以我們領導都對我特別好，因為他們看我不是裝的，就是傻傻乎乎的。
以前說我是因為不被重視離開央視，沒有這些事。如果說節目環境不理想，我想做的選題做不了，在哪都一樣。
「社會變了，我也變了，我不想再演喜劇給大家看了」
在風口浪尖翻滾時，崔永元出了一本新書《有話說》。封面圖中，他手握拳頭，表情嚴肅，和18年前的那本《不過如此》的形象截然不同。
崔永元新書《有話說》/受訪者供圖
周刊君：這次新書的封面照，和十幾年前相比嚴肅了太多。
崔永元：因為生存環境改變了，我現在笑不出來了，為現狀發愁，既愁別人，也愁自己。
周刊君：社會環境變了還是你變了？
崔永元： 社會變了，我也變了，沒準 這個社會， 很多問題還比以前好了呢，更上一層樓了，但是我不想再演喜劇給大家看了。
周刊君：你在書里有了很大篇幅說每個人都有表達觀點的權利。
崔永元：觀點可以是正確的，也可以是錯誤的——可以是你不知錯，也可以明知錯的。觀點有錯不等於壞人。我們必須接受「眾多的可以」，對於和自己不同的聲音，我們有時候不需要理解，只需要尊重。
周刊君：既然可以表達觀點，你希望大家怎麼來評價這本書？
崔永元：如果你說這本書對你有啟發，我愛聽；如果你說文字平淡，我接受；如果你說崔永元還有臉出書，那不行，這是人身攻擊。
