獨家專訪《蜘蛛俠：平行宇宙》動畫總監約書亞·貝弗里奇
本文首發於動畫手冊（AnimKit）微信公眾號。
大咖圓桌談活動是動畫手冊 × AnimeTaste 共同發起的非盈利組織，旨在推廣和傳播編劇、分鏡、動畫、特效、剪輯以及燈光的運用技巧，啟迪讀者尋找到個人的成長方向。
上期活動，我們十分榮幸邀請到了前迪士尼動畫大師張少甫、Andrew Chesworth、Bobby Pontillas，進行長達三小時的巔峰對談。本期做客動畫手冊的重量級嘉賓是《蜘蛛俠：平行宇宙》動畫總監 Joshua Beveridge！
Joshua Beveridge
Joshua Beveridge，索尼影業圖像工作室動畫總監，近期參與了具有里程碑意義的動畫電影《蜘蛛俠：平行宇宙》。他於 2005 年加入索尼，既往作品包括《逗鳥外傳》《精靈旅社2》《愛麗絲夢遊仙境》《天降美食》《我是傳奇》《衝浪企鵝》《叢林大反攻》《納尼亞傳奇》《亞瑟·聖誕》等。
肖璇
肖璇，本期動畫手冊圓桌談欄目主持人。創意製片人，中美合拍動畫電影《許願神龍》監製。負責該項目的開發、融資、主創招募、選角、宣發、衍生品等工作。該片受邀入選 2017 昂西動畫節 Work in Progress 路演單元。由索尼動畫、耀萊影視及倍視傳媒共同投資出品。
動畫手冊：感謝閣下接受我們的專訪，請您簡短自我介紹一下吧。
Joshua：大家好，我非常榮幸能夠受邀採訪，感謝你們做這個有趣的活動，我也挺興奮的。那麼我先簡單地介紹下自己，我是《蜘蛛俠：平行宇宙》的動畫總監約書亞·貝弗里奇，今天很高興能夠在這裡跟大家交流。
動畫手冊：在之前的一些訪談中，您曾經半開玩笑地提到自己是被「騙來」學動畫的，能跟我們講講具體是怎麼回事么？大學畢業後，您又是如何正式入行的呢？
Joshua：高中畢業那會兒，我就在考慮要不要繼續上大學，要不要上藝術高校，去哪上學等等這些問題。
我去拜訪了瑞格林藝術與設計學院，說實話在此之前我從來沒考慮過學習動畫。這所學院看起來特別高大上，被錄取是很有挑戰性的，它就像是一個閃閃發光的殿堂等著我去追尋，所以我也沒想太多就進了動畫的坑。
那時其實就是有點玩世不恭，我一直想當藝術家，比如畫家、雕塑家什麼的，最後成為一個文藝復興大師。但是我好像忘記了自己所生的時代。直到我進入了大學，才意識到自己真正想要的是什麼。
動畫手冊：謝謝分享，您的故事很有趣，不過可惜我們沒有生活在文藝復興時期。可以談談您是怎麼進入索尼的嗎？
Joshua：在學校的最後一年，我把大部分精力都放在畢業動畫短片的製作上，這個動畫短片是為了參加電影節而特別規劃製作的。幸運的是這個短片做得不錯，我也拿到了奧斯卡最佳動畫短片獎的提名。
後來索尼的招募團隊找到了我，在了解了這部短片的製作過程之後，他們給了我一份工作。當時真是莫名其妙的幸運，這種好事可不會經常發生。從那之後我就一直待在索尼了。
動畫手冊：厲害！有沒有哪位動畫師對您的職業生涯產生過很大的影響？以及您是怎麼不斷提高自己的動畫技藝的？比如，有沒有嘗試過不同的方法或者說改變過方法，好讓自己這些年來不斷精進？
Joshua：第一個問題有些難以回答，我沒法想到有哪個具體的個人對自己產生過最大的影響。讓我感到特別幸運的是，索尼不會追隨什麼熱門的風格，每一部作品都是獨一無二的。
我們做過真人電影，做過動畫電影，也做過卡通片，每一個項目我都會從導演身上汲取儘可能多的東西，所以很難說我有追隨過個別的大師。
其實能在很多不同的風格之間來迴轉換是蠻幸運的一件事。如果要說的話，那首先是我第一部參與制作的電影《納尼亞傳奇》。
在這部電影中我學會了怎樣做寫實的動畫角色，以及怎樣讓電腦製作的角色和真人演員之間產生真實的互動。
接下來在《叢林大反攻》中，我又學到了動畫的每一步都要經過精心設計，同時要做到盡量風格化。在《衝浪企鵝》里，我學到怎樣用角色動作語言來表達它們的想法或者潛台詞，而不是靠硬演。
之後我又跟導演克里斯·米勒和菲爾·羅德一起做《天降美食》，這部動畫極致的誇張表現方式是我從沒想到過的。
接著格恩迪·塔塔科夫斯基的《精靈旅社》，這種風格化又更進一步；還有《逗鳥外傳》，它教會我怎麼把控喜劇的節奏，讓觀眾的注意力集中在我們想要的地方。再然後就說到《蜘蛛俠：平行宇宙》了，那實在是有太多值得說道的東西了。
動畫手冊：贊！您說的很有道理。每一個項目都給我們提供了學習的機會，在每一部動畫的製作過程中，每個人都既是學生又是老師，可以互相補益。
下一個問題，您之前做過很多精彩的動畫電影，從最開始的動畫師一路走來成為動畫總監，您認為要勝任動畫總監的職位，最大的挑戰是什麼？
Joshua：這個問題也挺難回答的。因為隨著項目的進行，你的工作內容會不停地發生變化，但總目標是不變的，就是儘可能地使現在的團隊做出最好的動畫。
團隊需要什麼樣的人你就得變成什麼樣的人，項目需要你幹什麼活你就得幹什麼活。
比如早期的工作調研都是為了項目的策劃和團隊的組建，之後隨著項目的進展就全身心地投入到角色的表演和動畫製作中，你需要去做任何力所能及的工作。
另一件事情是，我覺得整個工作都是很艱難的，新問題總是不斷地湧現，你得不停地想辦法搞定它們，有時我們是自己給自己找麻煩，花很久才能解決。製作電影其實是一場大型馬拉松。
動畫手冊：製作電影是一場馬拉松，真是個形象的比喻，動畫電影尤其如此。我們非常好奇，當你們的動畫電影在探索這些獨特風格的時候，有沒有遇到特別大或者反覆出現的問題？
Joshua：我認為使索尼動畫比較獨特的原因是我們完全給動畫師賦能，給他們很大的自由去設計這些角色；同時我們也有強大的技術支持，開發出來的工具使我們得以設計每一個表演。
另外一個比較獨特的地方是，我們會把角色看作插畫，這個方法並不局限於《平行宇宙》，也經常被我們用來製作其他電影的動畫。這個方法對動畫從業人員都是有參考意義的。
我們並不僅僅關注骨骼的運動或者曲線的彎曲合不合理，那太技術化了，我們還會把角色當做一個形狀去設計，動作的合理性只是一個方面，整體形狀的設計也需要下功夫。無論哪個項目，當你要考慮每一個動作在形狀上的設計感時，挑戰就來了。
動畫手冊：為一部史無前例的電影設計動畫風格總是有趣且艱難的，開始的時候團隊為此做了哪些動畫測試？
是什麼原因讓你們決定做那些測試？花了多長時間才確定最終電影中呈現的風格？可以給我們講一講這個探索的過程嗎？
Joshua：《蜘蛛俠：平行宇宙》在立項之初就伴隨著一個非常有趣的挑戰。我們下定決心要把這個電影做成一個前所未見的東西。
因為我們知道大家都想問，為什麼我們要做已經被無數人做過的蜘蛛俠電影，但直到小黑蛛邁爾斯·莫拉萊斯的故事和大膽的視覺效果呈現在眼前時，我們就知道該如何回答這個問題了。
如果想要做出讓人耳目一新的東西，只有經歷過一系列嘗試與試錯之後，才能開始實際的測試，所以我們先畫了設計圖，做了一些美術方面的工作，然後解構並重組這些設計圖，使其適合做動態。這是第一步的工作。
在有了基礎的美術設計之後，當務之急就是探索出鏡頭在這樣的視覺語言中應該如何運作。最初的測試是關於基礎設置的極具挑戰性的內容，每一次都有不同的主題。
還有一些測試完全是動畫測試，比如燈光會不會影響和怎樣影響角色。這些測試使我們終於認識到——漫畫書風格就是一切的答案，一定要圖像化，這部電影就是要讓人感覺到是動態的漫畫書。
每個層面的決定都是基於如何能最大限度實現這一點。另一個比較具體的測試案例是關於邁爾斯和皮特的，這兩個角色本身也是花了很大的功夫才做出來，我們想要看一下這兩個角色運動表演的方式有何不同。
我們想要讓兩個穿著蜘蛛俠服裝的人，單憑表演方式和運動風格，就能讓觀眾明顯感覺到這是兩個來自不同背景，受到過不同影響的人。我們為了達到這種效果不斷測試，直到結果能說服自己。
動畫手冊：每個蜘蛛俠都風格迥異，動畫師們如何實現獨特的表演風格的？
Joshua：我覺得你提到了這個電影中最具有挑戰性也是最成功的一點。電影中有那麼多不同風格的角色的確是很難做的。
但是團隊中每個人都有不同的方式來發揮他們的創造性，我認為無論他們的技術處於哪個層次，每個人都有機會在各自擅長的方面上發光發熱，畢竟這是一個十分多樣化的電影。
有些小組對日漫有很大的熱情，甚至於要求做更多的潘妮的鏡頭。還有一個小組的動畫師對卡通風格很熱衷，很想將蜘豬俠的動畫發揮到淋漓盡致。還有一些藝術家渴望做戲劇化的鏡頭，有很多這樣的機會。
不僅如此，電影中還有諸多打鬥的編排，動作戲，以及緊湊的鏡頭場景，這些都需要不同的人做。對於每個藝術家來說，都有可發揮的餘地。並且我們是以充分而緊密的團隊合作，來實現這些效果。
因為我們抱著共同解決問題的心態。可以說很多時候藝術家們在自發地提高自我要求。因此我覺得我是幸運的。我們知道在做一個特別的東西，所有人都在深入挖掘，交付更好的成果。
另一點要提到的是，為了確保角色最終呈現出差異化的效果，我們在構建他們的時候就分別用了不同的方法。他們每個人都有各自的美學和結構基礎，角色的綁定都是不一樣的。
比如說潘妮，她的各項構建都是按照日漫那種「狂野」的動作來的，這跟邁爾斯和皮特截然不同，包括蜘豬俠，但潘妮比它還要不同。不同角色在最初構建的時候就從根本上區分開了，想把動作做成一樣都不太可能。
動畫手冊：這部電影總共用了多少動畫師？另外我們看到很多背景動畫都是一拍一的，但是角色動畫是一拍二， 再加上移動的鏡頭，製作過程應該十分複雜，為什麼採用一種曲折的方式來製作動畫？
Joshua：首先，一共有 182 名動畫師參與制作這部影片。這是目前為止我們擁有過的最大的動畫師團隊了，一共有 9 名動畫總監來帶領這支團隊。
第二個問題，動畫一拍二對我來說只是一個術語而已。我們在製作動畫的時候並沒有規定要一拍一或者一拍二，很多情況下都是由動畫師自己決定使用哪種方式。
我只需給他們提供一個範圍和邊界，比如告訴他們什麼太多，什麼不夠，我們想要把這個範圍把控在寫實和卡頓之間。
我所做的就是保證動畫風格的純正性，這部動畫我們追求就是炫酷和圖像化的。保持漫畫化的視覺風格，可以說是用一拍二製作角色動畫的原因，一切為了讓動畫變得更酷。
動畫手冊：關於角色面部線條的問題呢？
Joshua：我非常高興你問了這個問題。這其實是最難的技術問題之一。正如我之前所說，這是一個漫畫式的動畫電影，我們希望他最後呈現出的畫面效果同漫畫如出一轍，這對於技術團隊是一個挑戰。
我們做了各種各樣的嘗試，由於每個人物在不同角度下的線條也會不一樣，所以最後決定把這些線條進行分類。
我們讓多個部門通過他們自己的方法貢獻出不同種類的線條素材，盡量做到全部人工設計而不是依賴軟體，這些素材都由動畫團隊製作。
此外，我們優秀的特效團隊組建了一個資料庫，把這些素材全都整理好，方便大家使用。
比如說鼻子上的線條，這只是一個造型上需求，而不是動畫部門要控制的地方，因為它並沒有影響到人物的情感表達。在建造的資料庫中，包含了每個角色在不同的視角下鼻子和鼻樑的細節設計。
特效部門還製作了可以自我學習的工具，它會隨著人的使用而變得越來越聰明，到最後只需手動做一些輕微調整，就可以達到非常酷的效果。
最後是合成部門，通過調整不同的光線、場景、色彩平衡等等，把所有元素都融合起來。在這個過程中他們也可以按照需要添加線條。
對動畫部門來說，需要做的就是把剩餘的空間交給其他部門。不過仍有一些特殊的線條需要個別動畫師自己加上去。這個步驟幾乎是整個過程中最複雜的了。
動畫手冊：哇，你們有自己的特效素材庫和會自學的智能軟體？太羨慕了！回到我們的問題上，動畫部門跟其他的部門是如何進行合作的？
Joshua：部門之間的合作和溝通有很多種方式，這取決於我們電影進行到哪個階段以及具體的問題是什麼。
我們儘可能地推動部門之間的合作和溝通。但大部分人都很忙，所以比較隨意的溝通是很難實現的。所以每天早晨各個部門會聚到一起開例會，我們會提出一些當前遇到的困難。
在早期，我們對導演、特效總監、以及動畫總監的職責都有劃分，有問題時方便確認該誰負責。電影中的很多新東西，比如說漫畫分格這種就需要大量的溝通的解決。
到了具體鏡頭序列方面，我會在五到十分鐘的鏡頭中挑出特別棘手的部分，拿到早晨的例會上討論或者用郵件發送給相關部門。
每一個問題我們都會商量出不同的解決方案，我們做決定的原則是選擇讓動畫更好的方案，而不是更有效率的方案。
動畫手冊：喜歡你們開早會的習慣，在製作很忙的時候，想湊齊人商量還是很困難的，把人聚到一起從全局上看待和解決問題，對事情的解決非常有幫助。下一個問題，電影中出現的性感拖影是你們研發的新技術嗎？介不介意分享一下實現這種效果的秘密？
Joshua：性感拖影這個名字太棒了，我很喜歡。動畫中的拖影有很多種，所以要取決你要問的是哪一種。
比如，角色嗖一下經過攝像機留下的四肢殘影，都是我們的動畫師一幀一幀疊加模型或者畫上去的，這些都是非常有趣非常炫酷的人工製作的效果。
其實索尼做這種效果已經很久了，只是沒有像《平行宇宙》這樣明顯，這部動畫的漫畫風格對這樣的效果有更多的要求，而且幾乎沒有動態模糊。然后角色後面的攝影機拖影是由燈光和合成部門做的，這可能才是你說的「性感」吧。
動畫手冊：不得不說電影中好多效果都是之前沒有人做過的，都很新潮，很性感。但是我更喜歡的是動作設計，裡面的動作設計都妙極了，充滿著想像力。
我好奇那些打鬥的場次，在創意製作流程上是什麼樣的？比如你們有聘用專業的動作指導給動畫師表演參考嗎？分配給每個鏡頭是多長時間？或許您能具體給我們舉一兩個例子。
Joshua：我非常喜歡這樣的問題，因為我超級愛動作戲，也很愛做在動畫中才能實現的炸裂的動作設計。
我們不用武術指導和專家，這些打鬥鏡頭對我來說都是心頭肉，因為都是我們團隊一起去嘗試最終做出來的。
比如一個笑點，一個為了推動情節發展而做出的動作，不管是翻跟頭、跳躍、擊打還是什麼，這些都是需要想清楚的，因為那個時刻必須把既定的角色用有趣的方式強調出來。
動畫手冊：真沒想到工作室里有那麼多武林高手。您有沒有學習過舞台表演？可以講講關於您對表演的理解，以及您最喜歡的演員嗎？
Joshua：我還沒有機會能親自鑽研表演，只在大學的時候上過一門針對動畫師的表演課。我自己雖然演得比較差勁，但倒是有學到很多東西。隨著經手的作品越來越多，你學到的也就越多，個人的審美也會發展。
我覺得動畫師對於演員在動畫中的真正作用有獨特的體悟，因為在影片的樣品階段，你能聽到工作室里，某個人為了確定時間軸時，配的乾巴巴的臨時配音。
當真正的（配音）演員參與進來，你可以看到演出效果一下上升了一個層次。兩者之間的巨大差異真的讓人對演員們心生敬意。我大概沒辦法選出一個「最喜歡」的演員，因為一直都在變，有才的演員實在太多了。
但我可以說對馬赫沙拉·阿里（邁爾斯叔叔的配音演員）的敬意達到了一個全新的高度。他為每句台詞加入了如此多的深意、細節和戲劇性，樣片中的粗糙錄音跟他的詮釋，說是天壤之別都不為過。
動畫手冊：是的！他真的十分驚艷。關於人氣超高的潘妮·帕克，這個角色是用卡通渲染做的，還是由 2D 動畫師完成，然後在後期合成的？
Joshua：我很高興你這麼問，意味著我們的方案成功了——她是全 3D 的，純 CG，只是我們讓她看著儘可能像是卡通渲染。
我們想讓她的五官可以自由在臉上移動和變形，這帶來了一些工程上的挑戰。但她一點都不 2D！她非常非常 3D。
我們只是為她選擇了平面化的風格，甚至有控制她的頭髮，讓頭髮的擺動方式看上去儘可能貼近手繪，在選擇人物姿勢時也把她當作一幅插畫來對待。
動畫手冊：謝謝分享！這部電影充滿了喜劇元素，尤其通過動作和體態呈現出了許多笑點。這些元素是由故事板藝術家設計的？還是動畫師們設計，甚至臨時發揮的？或二者皆有？
Joshua：大多數情況下，二者皆有。如果是一個關鍵情節上的笑點，那麼通常都是由故事板藝術家提前計劃好的。
比如電影開頭和結尾邁爾斯對他爸爸說「我愛你」的片段，肯定是經過精心策劃的，需要測試大量的機位、編排和時間踩點才能做出想要的效果，其實並不像看上去那樣瀟洒隨意。
但確實有不少在製作過程中想到的點子，比如焙果的部分，就是背景音里那句「他還拿了個焙果！」然後邁爾斯手上的焙果被勾走，打到後面一個科學家的片段。
最開始是一位動畫師提出來，邁爾斯接下來需要去樹林裡面盪蛛絲，怎麼處理他手上的焙果是個問題，然後由此開始討論，這才設計了這麼一個笑點。
動畫手冊：每個人都儘力為作品添磚加瓦——實在太棒了！我的最後一個問題，作為動畫界經受過磨礪的前輩，您可以給新晉動畫師和動畫愛好者們一些建議嗎？另外，除了上述提到過的話題，如果這部電影還有哪些您想讓大家特別注意的點，請務必分享一下！
Joshua：我對才華橫溢的年輕藝術家們最好的建議，就是我父母曾給過我的：日復一日的努力會勝過天賦。天賦很有用，但肯下苦功夫永遠是決勝的因素。
「Hardwork beats talent.」
我見過一些人，他們很有才華，但卻沒能夠深入發掘和繼續進步。學習的過程中會感受到打擊和挫敗是很正常的，因為你是在展示你的真心——藝術畢竟是很私人的東西。
所以如果你能在有熱情之餘，同時保持專業的態度和職業道德，你最終會在動畫這種媒介的嚴苛要求下生存下來的。
對於第二個問題，我只想再提一件事。動畫行業里很多人有各不相同的工作流程，而為了做出最好的作品，我希望每個人都用他們最適應的方式工作。
所以有些人喜歡把他們的想法畫出來，有些人喜歡寫下來或者講出來，也有些人會採用一種我們稱為「能量走勢」的方法，即直接用簡單的形狀在畫面上移動，從而得出不同的運動是怎麼主導畫面能量或情感走勢的。
還有人喜歡把自己的表演錄下來，然後就直接對著這些提建議。在做這部電影時，我們能看到有這麼多的人以自己獨特的方式詮釋這些角色，非常有意思，邁爾斯的角色就是這樣塑造出來的。所有的角色都是大家把自己的一部分傾注進去才塑造出來的。
動畫手冊：「日復一日的努力會勝過天賦」，現在是我新的人生信條了，謝謝！您在中國也有了不小的人氣了，請務必來中國看看。也恭喜你們攬下那麼多獎項的提名，我們衷心希望這部電影能摘下今年的奧斯卡最佳動畫長片！
Joshua：也非常謝謝你們邀請我，這次經歷非常有趣，期待與你們的下次交流！
主辦方 / 動畫手冊
策劃 / Johnson & Sophie
