專訪｜寧浩：《瘋狂的外星人》是我最好的一部電影
作為導演寧浩「瘋狂三部曲」的終章，《瘋狂的外星人》自大年初一公映以來取得了19億元人民幣的票房。這已然是寧浩投身電影行業以來，所拍電影中單個票房之冠。與影院中「笑果」顯著相較，此次導演本人卻在坊間陷入了空前的「口碑危機」。
電影《瘋狂的外星人》「瘋狂開鑼」預售海報 本文劇照、片場工作照由片方提供
《瘋狂的外星人》改編自劉慈欣的科幻小說《鄉村教師》。但對影片的第一輪質疑便來自「大劉」的書迷，他們在走進影院後發現全片基本和原著故事沒什麼關係，進而質疑「這根本就不能算是一部科幻電影」。與此相應，也有不少原本寧浩電影的粉絲在觀影后表達了失望，甚至直言寧浩「似乎正在失去早年電影里那種天馬行空的自由」。豆瓣評分至今徘徊在6.4上下便是佐證，一批人認為電影同當年一炮而紅的《瘋狂的石頭》相比，不僅在創意與講故事的水平上十多年間難言進步，更在文化觀念上開始表現出某種陳腐與落後。
截至2月17日9時，《瘋狂的外星人》在豆瓣的評分僅為6.4分，遠低於「瘋狂系列」前兩部《瘋狂的石頭》（8.3分）、《瘋狂的賽車》（8.0分）在豆瓣的評分
由於電影選在春節賀歲檔時段上映，考慮到當下電影這一消費形態之於市民日常休閑生活的影響力，有分析人士認為，「不管是不是過往寧浩電影的觀眾，大家都在這一時段湧進了影廳。在這個評論話語權下沉的時代，他們的聲音很多是一種情緒化的發泄。」
在《瘋狂的外星人》成色到底如何的話題發酵了一周後，由此衍生出的討論顯然拓寬了原有話題的場域。這部電影的「體己派」多出自影視行業與報道這一行業而相熟的媒體人，「放在中國院線電影之中對比，這片子不應該是這樣的低分，現在的分數無非是很多人對於寧浩期待的落空。」便是其中很有代表性的觀點。另一部分人則開始替寧浩表達一種「世人笑我太瘋癲，我笑世人看不穿」的曠達，開始持「寧浩在進步，是觀眾沒有跟上」觀點者也不乏其人。在電影公號「虹膜」給出的打分中，作家胡續冬打了8分，他給出的理由是「不明白為什麼很多人說這部電影意味著寧浩『才盡』了，我恰恰認為這是寧浩在風格把控上最具成熟氣質的一部，既有鼎盛期港產喜劇片的精髓，又把他自己慣用的社會鄙視鏈挪移拆解術發揮到淋漓盡致。」
寧浩 壞猴子影業供圖
物議沸騰，事主卻好似置身事外——電影公映後，寧浩並沒有急於接受各路採訪，表達個人看法。但很顯然，他一直在關注電影激蕩起的輿情。監製李修文在最近一次寧浩電影分享會上稱，「電影記錄了隱藏在生活深處的笑聲，還有中國人、中國文化生生不息的生命力。」寧浩就此留言，「修文就是比較懂我。」
在「壞猴子影業」公司的玄關處擺放了一尊雕塑家王瑞林的作品《迷·藏》
1970年代生人，與中國傳統文化中的十二生肖猴年恰好錯過。1977年出生的寧浩卻似乎對猴子情有獨鍾，不獨把自己的電影公司命名為「壞猴子影業」，更在公司進門的玄關處擺放了一尊雕塑家王瑞林的作品《迷·藏》：齊天大聖孫悟空低頭盤腿打坐，曾經揮斥方遒的金箍棒被安靜地托、攥在雙手之間——是蓄勢待發，還是英雄遲暮？採訪中，我們聊到這尊雕像。寧浩不想探討它背後的寓意，但講說了個人喜歡的理由，「它的雕塑語言是反西方的，以前西方的雕塑語言都是塊面的，但王瑞琳的雕塑全是線條，類似於中國畫的感覺。」
寧浩在片場
【對話】
「我一向覺得找到自己敘事的獨特性是最難的」
澎湃新聞：劉慈欣的小說摘得雨果獎，不獨在國內甚至擁躉中不乏美國前總統奧巴馬，這是否說明從故事/劇本創意、改編層面，中國已經有了可以對標好萊塢科幻劇本創作的可能？
寧浩：我認為文化並不是賽跑。中國人從小被教育要兼備更多的競爭能力，但這並不符合我的價值觀念。在我看來能出一個好的作家當然是（值得）歡欣鼓舞的，百花齊放能夠使世界變得更加豐富多元。但單純為一種對標去幹活，就搞得特別像體育競賽。做導演還是當編劇，我是為了生活更美好更豐富而去工作的，並不是說誰要比誰跑得快。文化和藝術實際上是在於生產力的反饋，或者說是對生產力的一個鏡像。你有的話你就拍，拍出來的才是個真傢伙，因為那是一種自然而然的反映。
寧浩、黃渤、沈騰在片場討論
澎湃新聞：電影《瘋狂的外星人》片頭寫著改編自劉慈欣的《鄉村教師》，而這部小說在公眾看來就是一部科幻小說。
寧浩：《大話西遊》改編自《西遊記》，它們間有嘛關係？這就是個「東西」，它有自身的價值，而我之所以選擇這個（文本），看重的就是一種價值共鳴，我在《鄉村教師》里看到了一種荒誕性，這讓我有了創作的慾望。
澎湃新聞：此次從改編到拍攝歷時五年，這期間你覺得從劇本創作角度最難的點在哪？
寧浩：最困難的點我覺得是找准電影的中國視角。從世界電影的角度去看，好萊塢電影這個色兒、印度電影這個色兒、中國電影、日本電影其實各有各的顏色，各有各的故事。如果非要拿好萊塢比葫蘆畫瓢，那乾脆直接去看好萊塢就好了。我一向覺得找到自己敘事的獨特性是最難的，拍《瘋狂的外星人》這事兒難在它並沒有什麼現實生活中可參照的東西，你要去生造，還要像那麼回事，這個太花功夫。過去我拍的電影現實中都有生活題材，《心花怒放》的劇本三、四個月就寫完了。我要保證電影出來大家一看，哎，這個故事只能在中國發生。所以我選取了耍猴的情節，金槍鎖喉，還有酒桌文化，這都是中國特色的文化和生活方式。按照中國人的方式去解決問題，最終我要把你同化成我們文化的一員。我不好理解你（外星人），那就把你當成孫悟空好了，最終同化成中國《西遊記》的文化語境，跟我們一起狂歡，最後是世界人民大聯歡，宇宙大聯歡，在中國文化的熏陶下敲鑼唱歌，大家歡樂不已我覺得就夠了。
澎湃新聞：《瘋狂的外星人》作為「瘋狂系列」三部曲的終章，為何放棄了此前你最擅長的多線索敘事？
《瘋狂的石頭》海報
寧浩：多線索講故事只是一種說事的方法。其實《瘋狂的石頭》中最重要的點是靠多線索嗎？不是，而是一種看待事物的態度。包世宏最後解決什麼問題了？啥也沒解決，全是偶然、無機的結果。《瘋狂的外星人》的結局不是人類戰勝了外星人，是他喝斷片兒走人了，這個世界不是你努力就能解決問題的，所有的問題都是稀里糊塗開始，又稀里糊塗解決的。
澎湃新聞：這也是你看待世界，或者宇宙的看法嗎？插一個話題，我聽說你同劉慈欣當年第一次見面，聊得不是科幻文學或者電影，而是各自對宇宙、對科學的看法，能回顧下當時你們聊了什麼嗎？
寧浩：對，我認為世界就是無序的，充滿了變數和偶然。在我看來，科幻是最靠近哲學的文學體裁，藝術、電影最終也導向哲學。我覺得世界的本源是一種能量，而人只是一個過渡產品，一個沒有意義的存在。你看越原始的東西越持久，越後發的東西越短暫，這就像石頭相對是穩定態，發展到人這種能量體就是一種不穩定狀態，為了穩定他需要的前提條件太多了，所以人性中就有很多短板，恐懼、貪婪、躁動。
人本身在智慧層面是一個殘次品，是為智慧的誕生所做的實驗，這個實驗是一種模擬形態，之後會進入數字形態，就會淘汰掉模擬形態。而且人的連接性比較差，兩個不同的人之間其實是無法真正地連接的，而電腦之間可以實現聯網，硅基體會成為一種新的形態。就像我們現在研究AI，未來AI會把人類辦掉。就像是我們現在站在食物鏈的頂端，將別的動物當成獵物或者食物一樣。（AI）未來也會擺脫掉硅基體，智慧不會附著於物質，它最終進入到純智慧體的形態。宇宙最初的形態就是能量，之後分裂出各種各樣的東西，就像佛教說「萬物皆相法」。最終的發展形態畫一圈又回到了最初級，最高級就是最初級，到那個時候就擺脫了時間和空間了。智慧就像是波，想問題都是波長，智慧為什麼要依附於某種形態存在呢？當時好像我和大劉聊得是這些，我談了一些自己從小時候就愛琢磨的事兒，就是瞎琢磨。
寧浩在太原讀中專時的作品
澎湃新聞：此次《瘋狂的外星人》在輿論場中遭遇了「虐狗、耍猴、耍外星人甚至外國人」等一連串的指摘，這是否可以視作你在創作文本過程中對輿情的把握上有些失准？
寧浩：我覺得這是一種社會的進步，大家覺得猴也要有猴權，這是一種社會進步的體現。
澎湃新聞：前兩部「瘋狂」系列電影中的反派是無良地產商和假藥販售商，《瘋狂的外星人》中的反派是什麼？
寧浩：我覺得是人心中的自大，人類的自大自以為是特別可怕，傲慢是害死你的最終原因。當然，這是需要觀眾琢磨的，但這個電影你看一樂它也行啊。
「我們這次就是努力地花錢讓大家看出來我們沒花錢。」
澎湃新聞：《瘋狂的外星人》開篇C國航天員同外星人接觸的橋段，包括全片人類和外星人互動的情節，背後都要依託電影工業化的建制，這同你早期拍電影的模式是不同的，談談這次的體會。
寧浩：技術對我而言就是一種拿來主義，它在我內心並不重要，但之於某個作品它可能很必要，必要到沒它就不行。技術活是你拿來說事的一個工具，我拿它來說點文化的事兒。如果真的想炫技的話，我就去干別的活了。電影工業化對創作者，或者說作者型導演肯定是會有一定影響的，比如它會影響我的創作節奏還有具體的實施步驟。比如說有人給你做出來分鏡頭預覽了，那你現場還要導演做什麼？導演在現場的審美和價值還怎麼體現？我覺得這部分是反創作的，我也一直在排除這種干擾。
但你說電影院是為什麼存在的？它是一個大眾消費娛樂的場所，不是一個完全的內容消費場所。在這種情況下，看電影本身的這個形式對於大眾來說是重要的，而不是電影的內容，或者說電影的藝術含量。在家裡看電影可以更安靜些，沉浸些。我覺得電影院其實是一個更大範圍的商業聚集的空間，大眾一起歡樂、悲哀，感動，這都是在知性層面的感知，並不是要做理性層面的思考。所以你也可以說電影的工業化是個必然的方向，這其實和現如今電影院的功能是相應的。
澎湃新聞：從事「動作捕捉」的演員通常很難忽視頭盔攝影機以及其它裝置帶來的干擾。此次電影中的外星人就是演員徐崢通過這套技術來扮演的，直到出字幕很多觀眾才恍然大悟，原來是金馬影帝扮演的。
徐崢此次以「動作捕捉」方式飾演外星人
寧浩：所以說（笑），這部電影的製作費相當高，應該是春節檔所有電影里最高的，我們這次就是努力地花錢讓大家看出來我們沒花錢（笑）。不止動態捕捉，連片中公園都是新建的，這都要花錢。做生物特效在全世界來講也是最難的，目前國內是做不了。其實不止外星人由徐崢通過動態捕捉來扮演，那猴也是CG做出來的，真猴子哪做得了托馬斯全旋啊！說到這猴，它一開始沒有太多情緒表達的時候，可以通過生物採樣來做，但之後變身被賦予人格了，這也是徐崢來「演」的。徐崢對這種表演方式一開始也不是很適應，我們現場有很多交流，比如他戴著設備根據劇情做表演，那比一般生活化的表演就要更誇張，情緒外化的地方要更多…最終由動畫師來實現活靈活現的外星人和猴子。這個過程非常複雜繁瑣，前後大概做了一年多。
澎湃新聞：看安迪·瑟金斯的自述，動作捕捉在《猩球崛起》三部曲中也有很多進化，最開始他們只能在室內拍攝，隨著技術進步可以把攝像機帶到地形比較複雜的地方拍攝。你們這次動作捕捉的表演是否只都是在室內完成拍攝，還是可以帶著攝像機出外景？如果不能，制約點在於資金還是技術？
寧浩：這部戲外景在長沙拍的，棚拍是在青島。我只能說國情不同，我們做不到徐崢、沈騰、黃渤這些人出現在大街上沒人圍觀，而圍觀就有出現事故（的可能）。一群人衝上來要合影，這個我們攔不住。這次就拍了一套街戲，還收到了投訴。你說安迪·瑟金斯在《猩球崛起》，可以在森林中表演，但這部戲的場景都是在鬧市，我們只能自己搭。所以我說其實是花了大價錢讓你們看不出我們花了錢。
澎湃新聞：怎麼評價沈騰，他在《心花怒放》中客串之後，這次如何融進你們（寧浩+黃渤+徐崢）的鐵三角，在片場一起合作有沒有化學反應？
沈騰飾演的大飛，鳴鑼表演
寧浩：沈騰有他自己的表演方式，他身上其實代表了一種東北文化，但東北文化現而今已經是到處都有了，我只要把他身上那種喜劇特質釋放出來就行。這部電影的表演其實需要一種度來控制，需要讓人看來它既真實又不真實，太實或者太不實都不行，這個尺度的拿捏確實需要一種，默契吧。
寧浩、黃渤片場討論劇本
澎湃新聞：你個人怎麼評價《瘋狂的外星人》在自己作品序列中的位置？
寧浩：我覺得這是我最好的一部電影，是我的作品裡最像電影的一個電影。它有一個很特別的文化表述，談到了一些有深度的問題，談到了很多文化和民族性背後的東西。它像一個導演該說的事兒，並且通過什麼樣的手段，用包羅萬象的形態去說這件事，這並不容易，所以我對《瘋狂的外星人》還是很滿意的，這是一部成熟的電影。當然，如果有人非說「不成熟」才是你的特點，那好吧，我也不反對。這個時代評論的權力是無限下沉，無限釋放的。
澎湃新聞：說到評論，你怎麼看待當下的電影評論？
寧浩：過去都是報紙的編輯或者影評人在討論這個事情，是某一階層或者群體在評論電影，後來有了博客，寫影評五六百字就夠了。再後來有了微博，140個字就夠了。不同的載體背後其實是不同的人群，影評逐漸變成了一種情緒的表達。現在有了抖音，字都不用寫了，就是一種單純情緒的表達就夠了。
