甲狀腺結節與甲狀腺癌的MDT診療
健康
02-23
主持人續續：
大家好，歡迎收看《名醫堂》。近年來甲狀腺癌的發病率越來越高，但是大家對甲狀腺癌的治療並不是很清楚，什麼樣情況下需要做手術，為什麼越來越多的甲狀腺癌患者會選擇MDT一站式診療，這些問題都存在著諸多的困惑，所以本期節目我們很高興地邀請到的是北京大學國際醫院甲狀腺MDT診療團隊的三位專家，一起來為我們深度解讀，把這些問題層層的揭開。 首先坐在我旁邊的是北京大學國際醫院內分泌科的張曉梅主任醫師，張主任您好。張曉梅：
續續好，大家好。主持人續續：
那張總旁邊的是來自北京大學國際醫院核醫學科的王榮福主任醫師，王主任您好。王榮福：
主持人好，大家好！主持人續續：
王主任旁邊的是北京大學國際醫院胃腸甲狀腺外科的李偉副主任醫師，李主任您好。李偉：
主持人好，大家好。主持人續續：
今天我們這個節目真的是非常的高興，有三位大專家一起來到我們節目給大家來解讀這個問題，首先我想了解的是什麼叫MDT一站式診療？就是大家不是很清楚，但是對於患者來講，我到了醫院，我應該怎麼樣看病呢？然後如果看病的話肯定是先到咱們內科來看是吧，所以這個問題要先問一下張主任。張曉梅：
您好，是這樣的，MDT全稱就是多學科聯合診療，那麼這個也是為了解決患者的看病難，尤其是在像您剛才說的，發現甲狀腺結節到底去哪個科看，如何看，那麼這樣的話，我們是通過多個學科專家團隊的合作，可以對甲狀腺結節的病人對進行這種一站式的這樣的診治，包括最開始體檢發現有異常到我們內分泌就診，然後我們會根據患者的情況來給患者開具必要的檢查，然後根據這樣的檢查結果和體檢的結果，我們來評估它的良惡性，然後考慮是不是需要有這種包括病理和超聲的參與，結節的穿刺，包括是不是需要外科的手術，那麼是不是需要我們這樣的核醫學的專家王主任，他們團隊的這樣一個合作治療，所以這個就是我們的MDT最大的這樣一個作用，就是一站式的解決患者全部的問題。主持人續續：
現在是不是發現甲狀腺結節，發現甲狀腺癌大多數先是從別的地方的體檢先發現，然後接著到我們這兒做深度的檢查呢？張曉梅：
因為甲狀腺結節，它一般都是沒有癥狀的，所以很多的患者他是在體檢中偶然發現的，也可以說在他自己的觸摸日常的觸診或者是在照鏡子的時候發現比較大的這樣結節，或者是他有一些吞咽困難、聲音嘶啞等等，但是大部分是沒有癥狀，體檢發現的，所以患者首先發現結節以後很擔心，那麼第一步就診就是到我們內分泌科。主持人續續：
到了您這兒，您是要先給他做一些影像的一些診斷？還是要怎麼樣的？張曉梅：
到了我們這兒來以後，因為甲狀腺結節大部分都是良性的，或者是說可能有一些包括甲狀腺炎等等的這樣原因，所以我們第一步就是要給患者進行這樣的一個超聲的檢測。主持人續續：
先做超聲。張曉梅：
先做超聲，然後看看他結節的形態，然後大小，還有是否有一些良惡性的初步鑒別，然後根據這樣的指南的要求，我們再來看患者是不是需要做穿刺和進一步的核素的檢查，包括吸碘率和甲狀腺核素掃描這樣來鑒別。 另外還要給他做血的化驗，包括甲狀腺功能和甲狀腺抗體，或者是甲狀腺球蛋白等等，這樣也是為了明確他的功能有沒有異常，所以對這個結節，其實它重點還是說從它的形態，到它的功能，到良惡性鑒別，都是我們內分泌科醫生在初次就診的時候需要解決的問題。主持人續續：
您剛才講的這幾個檢查什麼血液，然後影像還有穿刺，我都比較理解，核醫學的檢查，這個是一個什麼樣的意義和作用呢？張曉梅：
我們知名的專家王主任給介紹一下。王榮福：
好了，首先我說一下核醫學的話，它是利用放射性核素，核輻射、核射線，用於臨床疾病的診斷和治療這樣一門學科。所以說當這個是甲狀腺疾病。主要今天我們講是甲狀腺結節是吧？主持人續續：
甲狀腺結節和甲狀腺癌。王榮福：
對，這部分就剛剛張主任所說的，經過我們的內科門診，包括超聲的檢查，最後確定，這個是可能考慮是惡性的病變，也就是甲狀腺癌，那麼這部分的病人可能就是要先請咱們胃腸甲狀腺外科先進行手術治療。主持人續續：
剛才您講到就是說我們核醫學在甲狀腺，可以是診斷和治療，那在這個診斷環節是起一個什麼樣的作用？是怎麼樣做診斷的？王榮福：
因為甲狀腺這個診斷的話，我們核醫學的話，它利用放射性核素，比如說碘-131，我不知道主持人還有各位觀眾，大家了解碘-131嗎？主持人續續：
好神秘，聽起來。王榮福：
碘-131，它是一种放射性核素。這個放射性核素的話，它通過核膜的結構和能聚的調整，它會自發的衰變，放出射線，所以射線有兩種，一種是γ射線。所以你剛才講的我們診斷裡面用顯像就用γ射線。那麼第二種我們講到治療是利用它的β射線。主持人續續：
兩種不同的射線。那是那種特別難診斷的才需要去讓這個碘給射一下嗎？張曉梅：
是這樣的，因為我們是考慮這個結節，比如說他考慮有功能，或者是說考慮到雖然甲狀腺功能是有異常，但是不能夠完全確定是不是由於結節，它是功能亢進，還是說它由於炎症的破壞導致的激素釋放過多，所以我們需要結節的，包括功能上面是高功能，還是說低功能，還有一些結節的性質是炎症，還是說它有一些包括高功能腺瘤，還是說有這種，有一些功能上面鑒別的時候，我們是需要吸碘率和核素掃描的。主持人續續：
明白了，其實查良惡性，用影像跟穿刺的方法就已經能夠解決了，然後在功能上面問題上，需要配合我們核素的這樣的一個診斷。張曉梅：
大體上是這樣的。主持人續續：
明白了。是不是比較大的甲狀腺結節和甲狀腺癌都需要去做手術治療呢？張曉梅：
我們說確定了穿刺以後考慮是甲狀腺癌了，明確甲狀腺癌或者是說即便是甲狀腺良性結節，但是它已經壓迫了，有功能上的壓迫或者是巨大的結節，那麼我們可能還是要考慮到外科這樣一個干預，手術治療，所以這個可能需要外科的這樣一個治療。李偉：
甲狀腺結節如果診斷為甲狀腺癌的時候，當然應該是做手術了。但有一些良性的甲狀腺疾病的話，也是在一些相應的條件下是應該也要做手術。比如第一個方面就是說甲狀腺結節引起的壓迫癥狀，比如說引起的食道和呼吸壓迫，比如說吞咽困難或者是呼吸有一些壓氣感這種情況的話，它是要求手術治療的。 第二方面主要是合併有亢進，功能亢進，甲狀腺功能亢進也是需要做手術的。 第三方面整個結節生長比較快，比較迅速，那麼我們高度懷疑惡性情況下，在我們沒法確定它的良惡性的時候，也是有具有手術指征的。 另一方面就是由於甲狀腺，它向外生長都不是很可怕，如果長在胸骨後，那麼他容易引起向後壓迫，那麼這種情況也是手術的指征。 另外最後一點就是少部分有影響工作學習，比如不美觀，這也是一個手術指征之一，從這種情況還是在良性情況下，還是應該做手術的，其他情況的話，上面我已經介紹過。主持人續續：
那這個甲狀腺結節一般是長一個還是長很多個呢？您剛才講的是位置很關鍵是吧？如果長在就容易壓迫的這樣的位置，就比較危險一點。李偉：
是的，甲狀腺結節可以是單發的也可以是多發的，我們主要是通過過去是認為多發的可能是良性比較多見，但目前來講的話認為多發也是存在一些惡性的情況，那麼咱們多發不主要，主要更在乎它的大小和它的超聲的性質，這方面是最主要的。主持人續續：
我聽說甲狀腺做手術，這個地方還是挺敏感的，有很多危險的情況發生。李偉：
是的，甲狀腺的併發症，最主要的併發症主要有兩方面，一個是甲狀腺神經損傷，比如說我們常見的聲音嘶啞這方面，還有一方面就是說後面的甲狀旁腺功能損傷，所以會就出現一個明顯的低鈣血症，手足抽搐等癥狀。但目前來講的話，如果一個成熟的外科醫生，他會盡量去避免這個損傷發生，另外一個他也會通過一些目前有些有比較新的一些治療手段來盡量避免這種損傷的發生。主持人續續：
甲狀腺癌的手術跟甲狀腺結節的手術方式是一樣的嗎？李偉：
那麼在這個方面，在我們國家的方法還是不一樣的，結節手術一般是良性的手術應該是部分切除，或者是次全切除，保留甲狀腺的後背膜這方面。那麼甲狀腺癌是是一葉全切，包括峽部甚至全切，雙側甲狀腺全切，甚至相應的淋巴，這樣挺少，這方面可能是和它有很有明確的區別的。主持人續續：
我明白了，就是甲狀腺癌的手術更大型的知道吧，就全都切了，然後甲狀腺結節的話就是一個比較小的一個手術。李偉：
是的。主持人續續：
甲狀腺做手術很影響美觀，在脖子這個部位，所以甲狀腺，您這邊是做開創的這種大手術還是做微創手術？李偉：
其實我能糾正一下主任的說法，我們在甲狀腺中沒有微創手術，真正的微創手術就是直接頸部切口，這個損傷，它是最小的，我們在甲狀腺手術中只有美容手術，因為我們有部分患者，他對美容要求比較高，可能不想要看到頸部有疤痕，我們可以通過做一些美容手術，我們可以通過胸部前入路跟皮下建立隧道，然後建立一個甲狀腺區域的空腔，我們做一個在腔鏡下的一個操作或者從腋窩入路都可以做甲狀腺的一個美容手術。這樣滿足這部分人的一個需求是吧。主持人續續：
我還聽說咱們這個特色是可以做神經監測是嗎？在術中還是術後？李偉：
是的，是我們主要是在術中的一個神經監測，過去在沒有神經監測，我們醫生主要是依靠我們自己的一個解剖和認知，我們去尋找甲狀腺後面的喉返神經，因為喉返神經在甲狀腺基本上伴隨甲狀腺的全程。那麼這種情況的話……主持人續續：
如果喉返神經觸碰的話，會有什麼樣的危害？李偉：
觸碰的危害可能會出現，因為喉返神經有一隻它主要是支配聲帶的運動。那麼如果它如果受到損傷的話，一側損傷，會出現一個聲音的嘶啞，如果兩側損傷的，那麼聲帶會麻痹，那麼聲帶會停在中間位置，會造成一個窒息，就無法呼吸，這是甲狀腺喉返神經損傷的最嚴重的一個併發症，這是在這邊。 所以我們現在用喉返神經的監測主要是通過神經迴流，我們在顯示器上明確了信號，我們就知道這個神經是沒有損傷，它可以給我們快速的定位喉返神經的位置和它的全程長度，這使我們能夠迅速找到這個神經，避免它的損傷。這是甲狀腺喉返神經監測的一個目的之一。主持人續續：
所以這個是我們手術的一個特色嗎？李偉：
是的，這是我們開展的時候，相對來說比較早的的一項技術，我們做的是比較多，也比較成熟。主持人續續：
我們的患者，我剛才聽您全面的介紹一下手術，我就很了解了，我不知道什麼樣的患者就是還需要做核醫學的碘-131的治療呢？王榮福：
前面我已經說剛剛李主任已經說了，咱們甲狀腺癌的話，目前的治療應該是三部曲，首選手術，還有接下來就是我們的內分泌的替代療法，還有一個就是我們核醫學的碘-131治療。 那麼這個情況下就是要看外科手術，剛剛李主任講了，這個全切，次全切這是一種，還有一個叫做甲狀腺腺體切除，加上頰部切除，這個術式對這個病人的常用的甲狀腺。這個是有直接影響的。 那麼另外一個方面就是還有一些病人的話，手術以後，他要監測，所以碘-131治療的話，實際是我們我剛剛前面講了，因為它發出的β射線，兩個原因，一個是甲狀腺組織，它是選擇性攝取碘，就是甲狀腺組織活動過程當中需要碘，所以說手術以後殘留的甲狀腺或者轉移灶，它具備甲狀腺的功能，它可以攝取碘。 那麼第二個的話，這些組織，它有一個高表達的叫做鈉碘轉運體，就像我們過河一樣，這邊有一座橋或是一隻船，然後這樣可以通過過去。所以這樣子的話，我們碘-131口服進去了以後，就可以送到殘留的甲狀腺組織，或者是也是轉移灶裡面去。那麼剛剛前面講了這個碘131是放射性核素，所以它可以通過放射核素衰變放出的β射線，通過電離輻射生物效應，殺死或者破壞甲狀腺細胞。但目前的話應該是這樣子，有幾種病理分析。那麼一種是來源於叫甲狀腺濾泡細胞的，是吧？叫做乳頭狀癌。還有一種就是叫濾泡狀癌，那麼來自濾泡細胞的還有叫未分化癌，是吧？但還有是一個濾泡旁生細胞，那叫做水樣癌，所以這樣子的話，我們一般碘-131治療都叫分化型甲狀腺癌碘-131治療。那麼分化型甲狀腺癌就是指濾泡乳頭狀甲狀腺癌。主持人續續：
只能做這一種型嗎？張曉梅：
兩種。分化型甲狀腺癌，英文的縮寫經常會看到DTC，這就是意味著英文的縮寫，分化型甲狀腺癌，因為它這樣子對碘-131是最敏感，所以我們可以採用這個方式，當再次治療的話有兩種，一種的話就是可能外科手術以後有殘留的甲狀腺，這個我們叫清甲，就把殘留的甲狀腺清掉。 那麼當然做這個的話，它有臨床的意義，主要是，一個是咱們甲狀腺癌的手術以後，他的隨訪監測。另外不就是可能有些病人淋巴結的轉移，遠處的轉移至少要用殘留的甲狀腺清掉以後，它才能夠對遠處轉移灶進行了進一步的治療。 另外一個就是可能有些病人的話，我們MDT，我覺得很好，就要這樣要多一些病人的話要進行再分期，因為病情是在動態的變化，可能有些病人做完手術包括其它療法都挺好的，但是可能若干時間以後，各種的環境影響，各種的可能其他的原因都有可能有複發，甚至有遠處轉移。所以我們清甲的目的就達到我們清灶的這個目的的一個基礎。 另外了另外還有一個就是它對一些潛在的甲狀腺癌的一些病灶也起到破壞殺傷的作用，所以這是清甲。那麼清灶肯定明顯是轉移的淋巴結，還有遠處轉移灶。那麼甲狀腺癌最容易轉移的話，咱們臨床上，我們發現的是肺部的轉移，尤其很多年輕這些患者。 那麼這個情況下外科大夫手術做完以後，全部轉移了，這可能沒有再次手術的機會，這時候的話可能就是核醫學的碘-131來治療，那麼這樣子的清灶的治療的話，我們治療的目的，我覺得目前甲狀腺癌的話，手術替代療法加上核醫學的碘131，基本上我認為，所有腫瘤當中，甲狀腺分化型甲狀腺癌的話，通過我們MDT手術，MDT的替代療法，核醫學的碘131治療，我認為是可以被治癒的一種腫瘤。主持人續續：
可以被治癒，好自信。那我想問一下是所有的甲狀腺癌患者做完手術以後都要做碘131的治療嗎？王榮福：
這個要跟根據情況，我們前面講了外科手術，根據病人的情況，有的在手術，因為在手術的方案裡面，他可能切得特別乾淨，全切再去清掃，再根據手術的大夫的臨床經驗素質方面也有關係。所以我們經常看到一些病人的話，他說我剛做完，他又不放心，需要核醫學檢查一下，要我們通過碘葯131的顯像就發現頸部很乾凈，連殘留甲狀腺都沒有。主持人續續：
就不需要再做了。王榮福：
因為剛剛張主任也講了，其實我們在檢查前的話，我們有些病人的檢查，比如這個病人的甲狀腺球蛋白水平也很低，再加上我們的碘-131全新顯像，沒有發現異常的射點狀，那麼脖子甲狀腺殘留這個地方也看得很乾凈，肺裡面各方面，這個做完了以後，我們看到檢查這個病人，這種病人就沒有必要再用碘-131治了，我需要治療的是我們看到一些剛才講的中危、高危的，這種病人，可能包括像可能外科大夫手術以後不一定看得清楚，還有頸部的一些淋巴結，但尤其我剛剛講的一些高危，那就是可能已經肺部轉移了，甚至有的從骨轉移了。 這些病人是一定手術以後要經過核醫學碘-131診斷，診斷完要根據病人的情況，是需要治療的。主持人續續：
明白。就是說碘-131的治療實際上是口服一種液體是嗎？然後服進去以後多長時間內就能看到β射線把甲狀腺給殺死？大概要多長時間治療？王榮福：
這個也是所有甲狀腺癌的病人進行碘-131治療之後關心的一個問題。主持人續續：
很細節。王榮福：
這一般是這樣子，我剛剛講的要碘-131的話，具有甲狀腺功能的，這些甲狀腺癌或者是轉移灶，它可以攝取這個葯，加上鈉碘轉運體，碘-131非常導向，選擇性地到了殘留甲狀腺或者是轉移灶的部位去，通過電離輻射，要直接殺傷破壞腫瘤細胞，所以這個是理論上這個是很清楚的，但臨床實踐上，實際上我們已經看到，我們就有遇到的病人，這個有一個條件，前面有些條件，前面手術切的乾淨不幹凈，這是一個。 第二個，這個病灶剛才講了，我們講是分化型甲狀腺癌，是吧？也是同樣是來自剛剛講的病理類型，這種都是這個話，它是未分化癌可能射點不好或者不射點，在這些情況我們可能不會選擇。但分化性甲狀腺癌就是濾泡狀，乳頭狀癌的，一般來說碘治療完以後，我們出院大概應該是三天或者一周的時間，我們都要再次顯象，就是看到病灶部位或者轉移灶部位有大量的射點，就說明這個病灶很導向的選擇這個藥物。那麼碘-131，剛剛講了，它的半衰期是八天，所以說這個段時間一般來說，我們從臨床上來看，一個殘留的甲狀腺一般是三天左右，兩天可能，百分之八九十就到甲狀腺的部位里去了，所以說一般這種殘留的甲狀腺的話，一般30到100範圍裡面的治療，可能治療一次。那麼第二次，三個月半年來複查，可能就搞得非常乾淨。 那個是轉移灶就不一樣了，這裡邊跟患者的年齡有關係，比如年紀大的，都輻射不敏感，年紀輕的都輻射敏感。對吧？還有一個就是病灶的殘留的大小也有關係，是吧？那麼一個大病灶，那麼對它的攝取要把它消滅的情況下，這個可能就要分次治療了，還有這個病人，如果是轉移是吧？所以我們根據殘留灶或者是轉移灶，這裡面對碘-131的攝取很有關係，所以一般治療完以後，希望病人的話就是說一個要大量喝水，就把那些不到病灶的碘131盡量排出體外，以免造成輻射。 那麼另外一個可能我們在治療當中，病人交代完了以後，口服碘-131，口服維C，服維C的目的就是來促進唾液腺分泌液體，這樣子的話就讓盡量多的碘131不要殘留在口腔黏膜裡面，避免造成局部的損傷，那麼這些碘-131都到病灶裡面去。 第二個的話，我們可能還給它適當的吃點你尼泊松，就是激素。大家知道，因為碘131治療的話，它要破壞濾泡細胞的話，這裡面會有嚴重反應。有些病人的話就剛剛，李主任已經說到了，可能病人會有一些喉頭的水腫反應。主持人續續：
有時候有一些併發症。王榮福：
呼吸困難，這樣子話你避免了，你也給他口服一些尼珀松。主持人續續：
所以碘-131的話還會不會引發一些什麼？比如說其他部位的一些傷害什麼的？這些不會影響嗎？王榮福：
它是這樣子。主持人續續：
一說到核醫學，大家還是心裏面會比較害怕的。王榮福：
一講到核醫學和碘-131，當然還會有些恐懼。主持人續續：
是。王榮福：
但是碘-131，它本身剛講的它的β射線，它的穿透能力就射程大概1到2個毫米。所以它進入組織以後，對周圍正常組織沒有損傷，就對病變組織，這是它的一個優點。它射線穿透能力比較弱。 那麼第二個剛剛講實際上很多甲癌的病人，服完碘以後，他的癥狀，是因為他要必須停優甲樂，就是甲狀腺激素，甲狀腺素片，停完了以後，很多病人的話就屬於甲狀腺功能減低的狀態，所以這時候可能腹脹、噁心，甚至有的水腫，是吧？甚至有的可能怕人，精神不如以前那麼好等等，這是停優甲樂的一些反應。 那麼我們核醫學為什麼一定要停優甲樂至少三周呢？是因為吃優甲樂，它可能會抑制這個殘留，殘留的甲狀腺或者是轉移灶，對碘-131的攝取，所以我們要停這個。 那麼第二個的話，希望這個病人的話就是它相當於處於一種飢餓的狀態。所以我們一般要求甲狀腺激素TSH在30毫克國際單位每升，這個範圍裡面。當然越大，甚至100，150，這個病灶殘留多少，還有轉移灶處於一個什麼狀況，那麼這時的治療是最佳的時候。主持人續續：
這樣子，那張主任在那咱們內科的治療，就是在術後，術中跟術後起一些什麼樣的作用呢？張曉梅：
其實內分泌的治療因為是甲狀腺結節從最開始的來就診，包括我們的鑒別診斷，包括對它的功能的調整，那麼包括在手術的過程當中，外科醫生會對他進行一個甲癌的手術或者是甲狀腺結節的這樣一個手術，那麼術中包括甲狀腺功能的這樣的一個解讀，尤其是在術後，外科醫生會根據術後的甲狀腺功能的情況，那麼甲癌的患者是需要替代治療，就像剛才王主任說的甲狀腺癌患者術後需要替代治療。 那麼這個替代治療也是說這部分病人要長期的，無論是他在術後還是說一部分接受碘-131治療的這樣的患者，都是要在內分泌科進行長期的隨訪，因為它要實現這種替代治療。替代治療，一方面是要滿足他的一個甲狀腺功能正常，另一方面還有一些特殊的要求，也是為了避免它的一個複發，那麼我們是希望有一個抑制，那麼藥物的替代治療，如何掌握這個量，包括這個量的調整，那麼怎樣去評估治療作用和它的藥物的副作用之間這樣一個平衡，所以我們內分泌醫生對它進行評估。然後外科的這塊會在一個術後，是不是說你們也會根據這樣一個手術的程度來給我們提一些建議。李偉：
我們會通過患者危險程度來決定TSH控制大概什麼範圍內。主持人續續：
TSH是什麼？張曉梅：
TSH是甲狀腺功能的一部分。主持人續續：
就是抽血能夠查的TSH是吧？張曉梅：
就是日常檢查，超敏的這樣的一個促甲狀腺素，它是可以最細微的反映甲狀腺功能目前的狀況，這個也是說我們會長期的隨訪，雙風險的這樣評估，然後給替代治療，這也是我們又回到我們內分泌的非常重要的全程的應該是呵護，然後包括王主任他們就是需要做核醫學治療的這種病人。在治療以後，我們也會對它進行甲狀腺功能的這樣一個調整和評估，包括如果在這個過程當中，需要一些我們甲狀腺結節的多學科診療團隊進行面對面的這樣MDT會診的時候，我們也會發出申請，或者是有胃腸甲狀腺外科，或者是在咱們核醫學科發出申請，然後我們也就剛才提到的包括病理，超聲，甲狀腺外科，還有我們的核醫學，還有我們甚至有一些包括這種很難治的甲癌，可能需要靶向治療的，我們腫瘤內科，那麼很多科室都會集中的進行MDT的診治，這也是我們北大國際醫院的這樣一個特色，也是我們內分泌科的慢病工作站的一個診療的範圍的特色。主持人續續：
也就是說我們甲狀腺癌的MDT一站式診療，也不只是咱們三個科，還有其他的科來配合一起做是吧？張曉梅：
是的。主持人續續：
都有哪些科室？現在我們的有內分泌科，胃腸甲狀腺外科，還有我們的核醫學科，還有其他哪些科室？張曉梅：
其實是根據這樣的一個患者的病情，我們可能如果需要做穿刺或者是需要做，比如說考慮到有轉移的，那麼或者是說有一些比如說進行特殊的標誌物檢測的，它可能涉及到科室，包括內分泌，包括我們的胃腸甲狀腺外科，包括核醫學科還有就是病理科，超聲科，那麼需要做ECT檢查等，這個涉及到這個是一個放射科，還有包括腫瘤內科，那麼有一些特殊的標誌物的檢測，可能還需要我們的檢驗科等等，所以這樣的科室其實還是非常多的。主持人續續：
我想問如果是一個患者來咱們這兒看病，他就是一個甲狀腺癌患者，他是自動就進入到這樣的一個多學科診療的模式，還是說我要去申請，然後進入這樣一個模式？張曉梅：
是否需要申請是這樣，這個患者，甲狀腺結節，然後他需要從甲性結節開始啟動診治的流程，那麼他其實是當我們來就診的時候，我們先給他開具一些必要的檢查，然後結合他的一些臨床特點和臨床體格檢查，我們會根據這個情況，可能大部分是良性結節或者是不需要處理，我們會讓它定期隨訪，然後可能半年到一年來就診複查就可以。如果對那種高度懷疑就是良惡性診斷不清楚，或者是說考慮到甲癌，但是他可能會有一些比較疑難的，比如說是否有轉移，或者是是否有一些術前有一些風險，那麼而且就是說在鑒別上面困難，我們需診要核醫學科，無論從剛才王主任講的在斷方面的這樣鑒別，還是後續在甲癌術後，為患者而發起，建議患者進行MDT的這樣一個會診。 由醫生來評估各種情況，在這個流程診治的過程當中，我們會為患者來把關，然後來給他考慮到在什麼時間我們是集中給他會診，什麼時間是按照這樣一個診治流程告訴患者相應科室，這樣一個分頭診治。主持人續續：
明白了，也就是針對這些還比較疑難重的一些患者，我們才採用這種MDT的這種模式是不是？張曉梅：
是這樣，MDT其實是叫多學科診療，這種多學科診療，既包括像我們說每個患者來了，他會走到不同的學科來就診，這本身就是一個MDT。那麼也包括這種面對面的這樣的一個會診，所以這只是模式上的不同，應該說每個患者甲狀腺結節的，甚至說甲狀腺癌的，他都會在我們北大國際醫院去接受這種甲狀腺結節的MDT診療的。主持人續續：
您覺得我們確定了MDT一站式診療模式的這種方式，跟原來沒有確定這種方式有什麼區別和有什麼優勢呢？張曉梅：
因為如果要是確定了這個模式，一方面是說我們可以把這種北大國際醫院，像我們的王主任，還有各個學科的最好的資源，這樣集中，這樣就避免患者這樣跑很多彎路，或者是說有很多困惑，這樣他可能會比較瑣碎或者比較分散，我們就會根據患者的情況，自動的給他進行這種多學科診療，多學科的參與。其實每一個甲狀腺結節，包括甲癌的病人的診療，其實都是享受到我們這種MDT的這樣一個好處或者益處，這也是我們北大國際醫院的一站式全程輔助模式這種特色，應該是在這個背景之下，我們也集中我們的優勢和各個學科，我們的這樣一個很好的合作模式，所以建立這種MDT的這樣診療模式，所以是對甲狀腺結節的患者應該說少走很多彎路，我們也接待很多這種來自各地的這樣一些患者。主持人續續：
是。所以是很多人大家一說起核醫學科，外科還好一點，說到核醫學科都覺得離自己好遙遠，說怎麼應該什麼樣的情況下怎麼樣去治，這個都不了解，我們有這樣的一套非常完善的一個診療的一個模式，它就自動到了這個環節，就去找王主任去看病了。張曉梅：
是的。王榮福：
所以剛剛張總也講了這個MDT，我覺得最大的是一個方便病人，因為很多病人都是他不知道我到醫院以後先看外科，先看內科內分泌，還是看核醫學，我覺得我們這個團隊能夠這樣做的話，我們各自在MDT，這樣一個叫SOP就是我們的操作，我們的整治規範，那麼這樣一來的話，我們可以根據這個規範，比如說這個病人，當我的治療或者治療以後，這個病人的剛剛講的促甲狀腺激素，TSH的水平應該來講控制在0.1，這個國際單位每升範圍裡面，那你說我控制不好，畢竟內分必，像張主任他們是專業的。那麼有他們的指導，我們這個病人處於這樣一個一治療就最佳的狀態，是吧？ 那麼還有我們要進行碘治療的情況下，比如說這個病人，我們看了他的一些，也有我們本院，可能也有一些全國各地來的病人，那麼不同醫院剛剛李主任講了，它可能對於甲狀腺癌的手術可能這個方式可能還有一些差別，所以我們有時候還要藉助胃腸甲狀腺外科，他們的一些資源，那麼手術以後比如說我們在確定劑量的情況下，根據手術比如說全切加上淋巴結清掃，那麼這個之後以後，可能根據我們的顯象看到這個病灶到底有沒有淋巴結轉移，那麼也要就是我們幾個學科在一起來討論。 所以剛才張主任講的，我覺得真的很好，其實我覺得我剛才講第一個是方便病人，那麼第二個的話把最好的，我們這些醫療資源來服務一個病人，你想想看就說他要一個科一個科看，時間也延長了，那幾個科同時看，那麼我可以外科有外科的觀點，核醫學有核醫學的觀點，內科有內科的觀點，讓病人充分理解了解，他再根據他個人的可能，他一些自己的判斷和想法，再根據我們醫生給他提供的這些信息，最後應該最優化的治療決策，我覺得這是最重要的。張曉梅：
因為像我們在這段時間，這幾年以來，我們其實已經有了很好的合作，而且就是說包括甲狀腺外科那麼做的甲癌的手術病人的量也很大，而且他們也開展了叫基因的檢測，是吧？李偉：
我們也是現在包括我們的甲狀腺穿刺之後進行的，術前的基因檢測和術後的一些基因檢測，那麼對甲狀腺的愈後有一個很良好的一個判斷，這時候也對我們患者將來是包括內科治療，TSH控制，剛才我們講的控制，包括是否要做核醫學的治療，都對我們有很大的一個指導作用，這是我們是目前開展比較好的一方面。張曉梅：
這也是我們醫院的特色。主持人續續：
李主任您對MDT這個模式有什麼樣自己的看法嗎？李偉：
MDT實際上對我們來講的話是覺得給我們一個很大的一個方便。過去，患者有到其他科室，各個科室的時候，我們它很多一些埋怨在裡面，那麼現在目前來講的話，患者在我們這個模式之下的話，他有更好的一個選擇，更好的一個理解。主持人續續：
現在綠色通道了。李偉：
然後患者就是對我們的治療更滿意的程度，而且我們通過MDT這幾個，醫生的交流，我們知道對醫生的成長，也是對我們科室醫生的成長有更好的一個幫助，這個是我們MDT最終，包括全世界MDT最終有一個他們的宗旨，其中問題就是對醫生成長是比較有很大作用的。主持人續續：
是，其實我們也接觸很多這種疾病的治療的專家，然後現在尤其是在腫瘤方面，然後做MDT的這種模式也是現在非常的非常流行的一個模式，能夠結合到大家就是在一起氣場相同，然後做事，然後並且專業能力又非常強，其實形成這樣的一個平台，然後吸收更多的這樣的患者，然後大家都可以在平台上有所成長是吧？張曉梅：
是的，因為像MDT的優勢在全世界範圍內也得到公認，那麼就像您說的從腫瘤的治療現在已經到了多個學科領域的這樣的合作，包括我們這種慢病的，多種慢性病的這樣的一些涉及到多器官多系統這樣一個疾病的合作，所以我覺得尤其像北大國際醫院這樣集中了北醫各個學院的這樣一個最優勢的資源，那麼這樣的MDT應該是說更適合或者更有優勢，更能集中到這樣的優勢的這樣資源，專家，來為患者提供更優質的這樣一個服務。所以我覺得這個也是我們MDT的非常重要的一個服務，無論是對患者，還是對我們的醫療的這樣一個技術，診療這種流程，都非常好的模式。主持人續續：
原來MDT都是在腫瘤的治療上比較多，然後現在在一些慢病的一些管理上，大家也在用MDT模式了，尤其是我們北大國際醫院已經開始先行去做這件事情了。張曉梅：
對，它不僅是在腫瘤的模式上，那麼也可以在很多疾病的模式上面都得到很好的應用。主持人續續：
這說明就是我們的患者越來越有福了。那好，其實節目介紹最後也希望三位主任再跟我們的網友朋友們再最後總結一下，然後也發表一下自己的看法，好嗎？先從哪位主任開始？張曉梅：
我想和大家說，如果大家有發現了甲狀腺結節不要擔心，那麼我們這種多學科MDT的診療會為患者提供最好的保障，也希望患者甲狀腺結節的病人也是都是早日康復的。王榮福：
甲狀腺癌的患者，當你做完手術以後，別著急，可以照主治醫生的指導下，可以到核醫學科門診，去我們北大國際醫院的甲狀腺疾病診治，MDT這個團隊是吧？需要做碘-131治療的話，北大國際醫院，我們現有的核放射性核素病房，應該說在北京，是在國內條件最好的核素治療病房，我想的話我們北京大學國際醫院，我們這個團隊會以優質的服務為患者做好你們的治療，還有其它方面的一些服務。李偉：
各位觀眾，大家好，如果各位有甲狀腺癌的患者或者是朋友的話，大家不要著急，那麼這種情況，我們會給大家最佳的一個治療方案，大多數患者都會得到一個良好的恢復，那麼我們北大國際醫院的MDT會給您一個正確的一個治療方式，希望大家放心。主持人續續：
好，再次感謝我們北大國際醫院甲狀腺MDT診療團隊的三位專家，我們這次節目就到此結束了，下期再見！更多內容請查看原文
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