兩會關註：關於待遇、編製、評價……朱永新、劉希婭這樣為教師說話
導 讀
日前，中共中央國務院印發《中國教育現代化2035》，提出建設高素質專業化創新型教師隊伍，堅持把教師隊伍建設作為基礎工作，為教育現代化提供人才支撐。
在新的時代背景下，面向教育現代化的新要求，如何加強教師隊伍建設，激發教師隊伍活力，讓教師找到從教的幸福感、滿足感、榮譽感？
3月5日晚上，「兩會E政錄」特邀全國政協常委兼副秘書長、民進中央副主席朱永新，全國人大代表、重慶謝家灣小學校長劉希婭就此接受專訪，他們說了哪些和教師密切相關的事情呢？
左起：劉希婭、朱永新、《中國教師報》采編中心主任康麗
精彩觀點
朱永新：
1. 真正幫助教師重新理解教育，重新認識教師職業的內在價值，這是第一位的。
2. 未來的教師一部分是編製內的，一部分則可以通過政府採購的方式來解決。
3. 教師不在於說工作時間多長，而在於能不能從工作中獲得幸福感。
劉希婭
1. 有好待遇就會有好老師，有好老師就會有好教育，有好教育就會有祖國民族的好未來。
2. 簡政放權，讓學校真正招他自己想要的人，還可以讓不優秀、不合格的老師合理化地走出教育行業，這恰恰是一個機制創新的過程，可能會帶給學校更好的隊伍活力，給學校更多的用人自主權。
3. 教師要讓自己的生命狀態成為孩子們的榜樣，成為社會風尚的引領。
1
期待教師工資待遇落實落地
中國教師報：兩位代表委員都聆聽了李克強總理的政府工作報告，報告中特別提到持續抓好義務教育教師工資待遇落實。當時二位在台下聽到這句話時，內心是怎樣的感受？
朱永新：很高興，因為教師待遇問題一直是社會關注的熱點問題，義務教育教師工資落實落地、績效工資怎麼樣更有效的問題，也是大家一直關注的問題，政府工作報告能夠關注教師的問題，反映了廣大教師的心聲。
劉希婭：聽到這句話，我特別激動，在和許多一線教師互動時，大家也很期待很激動，同時感覺到特別的溫暖，這也是習近平總書記強調教師是立教之本、興教之源的具體落實，同時也感受到，政府在過緊日子的情況下還把教師工資待遇拿上議事日程，作為教師很感恩，同時也充滿了期待。
有好待遇就會有好老師，有好老師就會有好教育，有好教育就會有祖國民族的好未來。相信接下來各方會重新研製教師績效工資的管理辦法，因為教師績效工資還是存在一些制約教師隊伍積極性發展的問題，很期待新方案的修訂儘快啟動。
持續抓好義務教育教師工資待遇落實看似是一句話，但讓我們在體會感恩感謝的同時也充滿了期待和信心。
2
對教育的重視程度前所未有
中國教師報：最近中共中央、國務院印發了《中國教育現代化2035》裡面提出了十大戰略任務，其中一條就是建設高素質專業化創新型教師隊伍。去年中共中央、國務院頒布了《關於全面深化新時代教師隊伍建設改革的意見》，這些文件都與教師有關，在二位看來，這些文件能讓教師收穫哪些紅利？
朱永新：這些文件才剛剛頒布，絕大部分還沒有完全變成具體的政策，所以我覺得政策效應的顯現還有一個過程。這次政府工作報告提到教師工資待遇只是第一步，接下來對教師隊伍建設可能還會有一些具體的、新的措施，這是一個系統的工程，比如教師培養的問題，師範教育體系再造的問題，師範教育課程改造的問題，教師培養流程方法的問題，教師進修培訓的問題，教師薪酬的問題，這些目前還沒有具體、完整的方案出來。接下來，還有許多配套的具體工作方案要進一步推進。
劉希婭：兩個文件的頒布讓一線老師很振奮，我記得，《關於全面深化新時代教師隊伍建設改革的意見》是2018年中央深改組研究的第一份文件，就是關於教師的問題，這讓我們深切體會到習近平總書記說的那句話——努力提高教師政治地位、社會地位、職業地位，讓廣大教師享有應有的社會聲望。我們把這些舉措理解為提高政治地位、社會地位、職業地位的體現。
這一年來，全國教育大會、重慶市教育大會、九龍坡區教育大會的召開，都讓我們具體感受到各級黨委政府對教育的重視程度前所未有，尊師重教的氛圍也是前所未有，我們第一次聽到市委領導、區委領導講教師隊伍如何發展，這是非常好的輿論氛圍、社會氛圍。我也非常贊同您說的這個落地還需要很長的路，也期待各級黨委政府積極、儘快地回應總書記對教育尤其對教師的這份期待。
3
創新思維，為破解編製難題開藥方
中國教師報：《中國教育現代化2035》提到，切實解決教師結構性、階段性、區域性短缺問題。教師短缺問題通常與編製問題聯繫在一起，您對此怎麼看？
朱永新：教師編製問題是個老問題，但是我覺得可以在解決編製思路上有所突破。
大家要看到，編製在原則上是不再增加的，因此在現有的框架內解決教師的編製問題難度非常之大，特別是幼兒教師，還有中小學教師。首先，我們的編製在定編時就定得偏緊，其次，編製管理還是延用過去「大班額」時代的做法，這不太適合今後的小班化、個性化教學。所以我個人的意見當然是爭取編製，但是不妨跳出編製來思考教師隊伍建設。
我提出兩個方面的解決思路：
第一，用同工同酬的辦法解決教師編製問題。編製的主要問題在於養老保險、醫療保險社會保障體系，這個問題如果能解決，再加上落實退休以後的待遇，解決了基本工資、績效工資、獎金等，這樣一來，聘用教師與在編教師沒有任何差別，編製問題不是很突出了。現在的問題是，在編教師跟沒在編教師的收入差距很大，有時，錢的問題比人的問題、編製的問題更關鍵。
第二，現在已經到了一個購買公共服務的時代。也就是說，未來的教師一部分是編製內的，一部分則可以通過政府採購的方式來解決。現在我已經看到一些公司在為學校提供課程，未來還會有更多課程公司，比如數學公司、語文公司等，沒準質量不比學校的老師差。
所以，我覺得編製的問題要突破編製，用創新的思維去破解，當然我們的部門也要提供更寬鬆合理、更有利於教師成長的編製體系，這個並不矛盾。如果考慮到教師培訓、「二孩」政策、教師生育這些因素，我們現在的教師缺的不是一點點，光用編製來解決難度非常大。
劉希婭：我也非常贊成這個觀點，教師的增量不一定要在編製內解決，完全可以通過創新管理機制、政府購買服務的方式。這樣做還有一個好處：簡政放權，讓學校真正招他自己想要的人，還可以讓不優秀、不合格的老師合理化地走出教育行業，這恰恰是一個機制創新的過程，可能會帶給學校更好的隊伍活力，給學校更多的用人自主權。
同時，也可以對我們教師的存量進行清理優化。在我的調研中，一些地方總體不缺編，但其實許多學校都缺編，這就是一種結構性缺編，一方面是學科性缺編，一方面是一些行政機關抽調教師，導致教師「在編不在崗」，這種情況很普遍。
4
教師要有活力
首先得從重負之下解放出來
中國教師報：讓教師留得住、教得好是我們的目標，但現在也有教師反映負擔比較重，在您看來，什麼樣的負擔是教師不應該承擔的？
朱永新：今年兩會我專門寫了一個提案，就是要減輕教師的非教學性負擔。去年我還提過一個保障教師休息權的提案。
負擔的第一種是許多非教學和非教育的任務，第二種是各種各樣的考試評估檢查，第三種跟教育有一點點關係的，現在許多教師對學生承擔著無限責任。這讓教師沒有時間成長備課研修，甚至於沒有正常的家庭生活，我覺得這對教師的成長是非常不利的。
劉希婭：這個話題應該是近兩年教育系統內部非常熱的話題，近一兩年，一些教師跳槽辭職，可能有人認為是待遇不高，但也可能是基於過重的負荷。教師要有活力，首先得把他從重負之下解放出來。
朱永新：劉校長講到教師的精神負擔問題，應該引起特別關注。這些年來關於教師、教育負面的報道比較多。其實我們有大量的可歌可泣的優秀教師的故事，這些都是中國好故事非常重要的組成部分，但是我們的報道宣傳不夠，所以你們媒體的任務還是很艱巨的。
與此同時，一些學校對教師的排名，都成為教師的一個緊箍咒，讓教師都很焦慮，自己班上的孩子成績掉下來一點，自己教的學科稍微差一些，他都很緊張，這個的確應該是要關注的。
劉希婭：是的，對教師工作的專業性評價急需跟上，我們很多的評價還是以簡單的分數和升學率為準，甚至有些地區的教育業績報告裡面只看有多少人考上了重點大學，而沒有科學地按照教育發展的規律來評價教師，所以教師會在夾縫中感覺到很為難。
我們的輿論應該多宣傳正面的案例。經常聽到同行們說，教育界這樣的感人事迹比比皆是，就是很少有人報道。許多人還有一種看法，就是老師做到什麼程度都是應該的。
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怎麼找到教師職業的幸福感、尊嚴感
從讀懂教育開始
中國教師報：提起減負，我們會想到另外一個詞——增效，此消彼長，我們應該在哪些層面提高效率，比如培訓，比如教研，讓教師隊伍充滿活力，增強教師從教的幸福感、榮譽感？
朱永新：這是一個很好的問題。新教育實驗從發起到現在19年的歷程中，發現了一大批優秀的教師，這些教師工作的強度並不亞於其他教師，但他們不覺得是負擔，因為他們找到了自己職業的尊嚴，找到了自己存在的價值，發現了教育存在的魅力。當一個人沉迷於一件事情，對這件事情有著濃厚的興趣時，那就不是壓力。最關鍵的是讓教師找到自己職業的幸福感、尊嚴感。
新教育提出了「職業認同+專業發展」的教師成長體系，職業認同即教師應該了解教育是做什麼的，教育有什麼別樣的意義、獨特的價值，真正走進教育這個神奇的世界，會發現人是那麼美好的存在，教育是那麼幸福的事情，教師會找到教育的意義，尋找自己人生的榜樣。
專業發展即專業閱讀、專業寫作、專業交往。通過專業閱讀站在大師的肩膀前行，通過專業寫作站在自己的肩膀上攀升，通過專業交往站在團隊的肩膀上飛翔。所以教師不會感覺到是負擔，新教育的許多教師，把大量的時間用於閱讀、寫作、記錄成長的故事。所以，教師不在於說工作時間多長，而在於能不能從工作中獲得幸福感。
劉希婭：我們有大量的老師在自己的崗位上幹得有滋有味，包括我們謝家灣小學，這麼多年的課改，教師們利用節假日研發課程、研究孩子，平常放學後，也會有好多老師自發留下來，大家沉溺其中，從脫胎換骨的變化里感覺到自我拔節的聲音，同時看到孩子們的變化，在和同行分享的過程中體會到專業研究對自己的改變，他會有價值感，真的叫樂此不疲。
由此我想到，整個社會要樹立一種風尚，不要光看到一些負面新聞，要看到那麼多學校、老師優秀的經驗，無論師德師風還是教育方法都可以帶給大家啟示，讓全社會去認可他，讓全社會去尊崇他。有時候，這樣一份認可遠遠比一份獎金重要持久。
去年，謝家灣小學獲得了「中國質量獎」，區委書記在全區給我們頒獎，號召全區向我們學習，學校教師都激動得熱淚盈眶。馬斯洛理論提到，最高層次的價值就是自我價值的實現，整個社會要一起多搭建平台，讓教師體驗專業的成長感和事業的成就感、生命的意義感，在這個過程中堅定教師從教的信仰、從教的恆心。
同時，還要給教師更多培訓的機會，當教師的視野、格局到達一個高度的時候，他會覺得內心充盈，生活很有滋味，從事教育也會生動多姿，教出來的孩子才會靈動，有創造力。
但是現在的教師培訓也有一些問題。我建議，培訓應該以校本培訓為主，因為學校差異很大，校長最明白怎麼培訓自己的隊伍，培訓經費應該下沉在學校，我也曾經建議，我們的校本培訓經費應該由過去的3%提高到10%，這也是擴大學校辦學自主權具體的舉措，能幫助每位老師獲得自己發展的有效路徑。
朱永新：一些教師不被尊重有一個很大的原因就是專業性不夠，像醫生，沒有人敢不學醫就拿著手術刀去給病人開刀。教師是一個專業性非常強的職業，世界上有哪個職業面對的對象如此複雜、充滿不確定性，而且每天都在變化之中?人是最複雜的個體，作為教師如果不懂得人，不懂得兒童的心理，不懂得人成長的規律，他就不可能成為優秀的教師。但是僅僅懂得人還不夠，這個人是怎麼學習的，人是怎麼認識這個世界的，人的大腦是怎麼加工信息的，人與人之間為什麼有那麼大的差異，這需要腦科學、心理學、社會學等各方面的知識，沒有任何一個職業需要有如此豐富全面專業的知識體系，只有作為專業性的教師掌握了這樣專業性的體系，才能夠真正地明白教育。
所以我們提倡專業閱讀，因為人最偉大的教育思想就在最主要的教育經典里，同時我們特彆強調教育寫作，真正的思考是從寫作開始的，不善於思考的老師就像拿著一張舊船票，每天重複昨天的故事。現在人工智慧的教師在向我們走來，優秀教師更要不斷地思考、不斷地成長。教師的專業性非常的重要，我們現在的一些師範教育培養體系，其實並沒有根據教師成長的規律來設計教師培養流程，我一直有一個夢想改造教師培養體系，真正按照教師成長規律來重新塑造教師。
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如何快速促進專業成長
教師也有自己的「吉祥三寶」
中國教師報：隨著社會的不斷進步，教師身上也承擔著許多責任與期待，由此說到教師專業成長這個問題，我想當教師成就了自我，也就有了自己的幸福人生。二位對教師的專業成長還有哪些好的建議？
朱永新：其實教師專業成長就是兩個問題，第一個職業認同，給我一個做教師的理由。過去比較注重的是給教師知識技能，其實給教師真正的責任感、真正對教育理解的價值感，比知識技能還重要。真正幫助教師重新理解教育，重新認識教師職業的內在價值，這是第一位的。
第二是專業發展，即「三專」，專業閱讀、專業寫作、專業交往，我們稱之為教師成長的「吉祥三寶」，這是教師成長的基本規律。一個教師如果能把職業認同和專業發展緊密結合，就有了成長的雙翼，就能夠飛得更高。
劉希婭：我想和教育同行們分享三點感受。
第一，堅定信仰，堅定信心。無論我們的教育、教師現在面臨什麼樣的問題，還有多少坎坷去面對，我覺得都要堅定信仰、堅定信心。教育是改變社會最系統、最深刻的路徑。
第二，廣涉獵，多角度，用更廣的視野和更高的格局充實完善自己，讓科學性去詮釋、支撐教師的專業性。現在我們要深學教育學、腦科學、心理學的理論，要有更廣闊的視野，通過多種方式的學習來支撐詮釋我們的專業性，贏得社會更好的尊重。
第三，活出我們自己的人生精彩。我曾經給許多老師講過，你的生命狀態就是最好的課程，你的一顰一笑、一言一行、一招一式就是最好的課程，教師要讓自己的生命狀態成為孩子們的榜樣，成為社會風尚的引領。讓我們的教師文化成為教育文化的代表，讓教育文化成為我們國家民族文化的代表。
朱永新：我當時在大學做老師的時候，我的學生都是師範生，我給他們寫的最多一句話是，挖掘教師職業內在的魅力。許多人做教師會有倦怠感，但我們也要看到教師好的一面，比如說，教師的孩子成才比例最高，再比如說，教師有那麼多的學生，人緣是最豐沛的，所以真地走進教師職業，挖掘其內在魅力，教師會更加熱愛自己的職業。
中國教師報：當老師還是很幸福的。
劉希婭：對，現在社會也有很浮躁的現象，但是我們還是要沉下心來，挖掘教師職業帶給我們人生的潛在價值、與眾不同的價值，這也會讓我們更有滿足感。內心的平和充實是一種方法，也是一種力量，也是一種幸福。
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代表委員給一線教師哪些建議？
中國教師報：最後，請兩位代表委員用一句話來表達對一線教師的期許和建議。
朱永新：我把我們新教育的這句話送給大家——過一種幸福完整的教育生活。
劉希婭：因為是老師，孩子們的純真帶給了我們生命的純凈，孩子們的多樣性讓我們的生命富有挑戰性，孩子們的成長給我們的生命賦予了與眾不同的意義和價值。
教育即影響。世界上沒有哪一份事業能夠像我們這樣，通過影響孩子去影響一個區域、一個國家、一個民族，甚至一個世界的方向和未來。
所以，讓我們一起享受這樣一份事業，在這一份事業中，讓我們去盡享因為孩子、因為教育帶給我們的與眾不同的、不可替代的生命意義所在。
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