感情是一座遠山，你體味過爬山的滋味嗎？
密宗與現代教育
北 京 大 學 座 談
2015年6月6日
主持人：
最後一場「密宗文化與現代教育」，也是我最關心的話題，出場嘉賓是女子德慧大學堂的王校長和北大的朱教授。請王校長先提問。
一、如何看待女性的地位和修行？
王校長：
尊敬的堪布，在座的各位朋友，有機會近距離地向堪布請教，特別榮幸。
之前我讀過很多關於堪布的報道，說堪布給漢地傳法近三十年，日夜奔波，他的心臟不太好，但他自己可能並不覺得，因為有一個鋼鐵般的意志。
今天跟堪布面對面坐著，的確感受到了堪布的「心臟」。接下來的提問，因為我是女子德慧大學堂的校長，所以問題可能都會跟女人有關。
主持人：
堪布，您可以拒絕回答噢。校長不要為難出家人噢。
王校長：
不會的，我想在堪布心裡，男女都是平等的。
當年大愛道在佛陀面前懇求出家的時候，雖然佛陀慈悲應允，但是他說，因為女眾出家，佛法要早滅五百年。在《大愛道比丘尼經》中，佛陀甚至講了女人的84種醜態。
但在密宗里，女性的地位是非常高的，還有很多女性成就者。
所以我想問堪布，您如何看待女性的地位和修行？
索達吉堪布：
關於佛教的住世，不同經典、續部，包括一些世間智者，對此都有非常多的說法。比如《白蓮花經》中講，佛法不會隱沒，佛陀也沒有涅槃的時候。所以有一種說法認為，佛陀雖然講了《大愛道比丘尼經》，但他的真實意趣並不是女眾出家會縮短佛教住世期；當然也有一種說法是，佛陀的教期確實有年限。
其實佛教教義有了義、不了義、意趣、秘密等不同說法，我們在理解的時候，如果只根據個別歷史和教言來判斷整個佛法的內容，是不合理的。
包括佛教戒律，從總體上看，也是男女平等的。不管在顯宗還是密宗，男性都可以受居士戒、沙彌戒、比丘戒；女性也可以受居士戒、沙彌尼戒、比丘尼戒。雖然出家後的戒條會有所不同，但在受戒待遇上是平等的。
但男女眾的出家戒條為什麼會有差別呢？這是因為女眾在生活的某些方面的確存在弱點，比如成辦事情的能力比較薄弱、嫉妒心比較強、心眼比較小等等。當然，有些女眾也像男性一樣，比較開放、包容，但大多數女眾還是會有這種特點。所以佛陀在不同經典中，針對女性也宣說了不同的教言。
而在密宗當中，不僅男女平等，甚至誹謗女眾就犯了密乘戒。這也是佛教中很重要的一種思想。
所以佛在不同經典中講的內容，有不同的意義和解釋方法。
我本人在男女平等方面做過一些研究，在不同場合也進行過講座。我認為在某些層面上，佛教應該更加重視女性，這一點很有必要提醒大家。為什麼？因為十四條密乘戒中，並沒有說誹謗男性會破根本戒；而女性，佛陀說是不能誹謗的，從歷史上看，女性修行者中間也確實有很多的成就者、空行母。
去年在哈佛，我聽過一堂課，上課的人是珍妮·嘉措教授，聽課的大概有二十來人。當時他們正在學習藏傳佛教益西措嘉空行母的傳記，講藏地女性的智慧和勇敢，我說：「我也去當她一節課的學生。」學習過程中，他們說：「藏地女性在生活中遇到困難的時候，非常堅強。」
後來我說，一般在藏傳佛教里，益西措嘉空行母的傳記並不是很受重視，因為那只是一種故事。但哈佛大學原本對女性的精神、智慧就研究得非常深，對藏傳佛教的歷史也很感興趣，所以會把它當教科書一樣來分析。
當然這跟西方的女權主義思想也有關係，在座很多女性可能對此有所了解，包括那位教授也在倡導女權主義。二十年前我陪法王去美國的時候，她就在法王面前說：「女性應該跟男性平等。」當時她還比較年輕，非常活躍。但去年再見到她時，已經變成了一個老太太，沒有當年活躍了，不過也還是在這個領域研究著。
總之，佛教對於性別應該是平等的，這種平等性在不同層次的經典、論典中都可以體現。
主持人：
非常感謝！請朱教授提問。
二、如何看待精緻的利己主義者？
朱教授：
非常高興能得到這個邀請，跟堪布學習、討論、交流。我的問題可能與北大同學的關係更加密切一些。
前面主持人也提到，北大錢理群先生曾經有一個關於北大學生的觀點，在社會上流傳很廣，他認為北大正在培養「精緻的利己主義者」。但我個人不太認同這個觀點。過去四年，我對北大學生進行了一次追蹤調查，人數不多，大概三十幾位。每一年我都會跟他們做深度交流，多次交流之後，我覺得北大同學並不是沒有理想、沒有社會責任感。這些人當中，一些同學發展得比較好，社會責任感也比較高，有著非常強烈的服務社會的意願；一些同學也有理想的萌芽，但可能在這四年中，苗芽成長得不是很快，不夠強大；還有一些同學則屬於，用他的原話講就是「有理想，沒藍圖」。
所以我感覺，北大同學的狀況其實更像堪布剛才提到的：每個人心中都有一個如來藏，或者說夜明珠，只不過在成長過程中，可能受到了各種各樣的污染。
佛教中常常這樣比喻，認為明珠上的污垢需要凈除。漢傳佛教里有「去粘解縛」的說法，神秀大師那個著名的偈子，表達的也是這個意思。
而在密宗文化里，肯定也有關於如來藏的見解和修行。您覺得密宗在激發人的潛能，或者說開發如來藏、恢復它的本有光彩方面，有哪些獨特的教育手段值得大學老師們借鑒？
索達吉堪布：
教授說的這些，我有同感，我也在不同場合遇到過北大的老師和同學。當然極少數從北大出來的人，沒什麼理想、找不到工作，這種社會現象是有的，但它不能代表這個學校、代表整個群體。
我也聽過一些台灣的教授，用不太好的比喻來評價北大、清華，對此我並不認同。因為這裡是大家公認的中國最主要的教育基地，這裡培養出來的人才，確實對社會擔負著一定的責任。
去國外的時候，我也經常遇到北大出來的留學生，有時候我也帶著一種像警察那樣的心態，想看看他到底有怎樣的理想、出國的目的是什麼。觀察之後也覺得，他們對社會、民族、國家，乃至全人類，還是有著非常強烈的使命感，那種發心很了不起，讓我這個學習大乘佛法多年的人也覺得很慚愧。
所以對這個社會的很多現象，如果想真正了解，可能要一分為二地去理解、判斷。
關於開發如來藏，在密宗或者大乘佛法中，有什麼秘訣、方法呢？有一把最好的鑰匙，就是大乘菩提心。
我翻譯過一部釋迦牟尼佛的廣傳，名字叫《白蓮花論》，用六個月時間，從藏文翻成漢語，總共有五百多頁。在翻譯過程中，真正感受到利他思想的重要性——人類生存在這個世界上，最主要的價值，應該是幫助別人。
當我們看到新聞中的腐敗案，一個小小的科長家裡藏著一億人民幣，會覺得人真的太自私了。雖然只是個別人，但也是這個社會的現實。
有時候想，如果有這麼多的錢、這麼大的能力、這麼好的資源，就可以去幫助很多人，比如邊遠地區的貧困學生，比如柬埔寨、緬甸等國家的難民營——我去過那裡，看到很多非常貧窮的人。如果人類能把自己的利他心發揮出來，就會知道該如何去做。
所以開發如來藏的第一個方法，是發心——發利他的願。我們活在這個世間，需要生存，需要吃穿住行；但更重要的是在有生之年，能用自己的心和行為，做幾件對別人有益的事，並且有頭有尾地堅持。其實堅持很重要，很多人做事不能堅持，過一段時間就變了。
第二個方法，如果想更深層地開發如來藏，懂得它的真正面目，就要學習密宗出世間的更高境界，通過灌頂、修行、竅訣直指等方法，到一定時候會明白，原來心的本來面目就是這樣，如蓮花出淤泥而不染；又像明鏡，從來也沒有被貪嗔痴、名聞利養等世間八法所遮障。
這種境界不是別人說的，而是得到上師指點後，自己認識的。認識之後，再遇到世間的任何困難、痛苦，你都會自由自在。到那時，不但自己完全從煩惱的網中得到解脫，所作所為也無一不在利益眾生。
總之，開發如來藏的方法首先是發心，而更深層次的就要進入密乘道，通過次第修行和竅訣指引才能認識。否則，只是用一種世間的道理，想真正開發如來藏，恐怕有一定的困難。
三、如何看待未婚同居、墮胎的現象？
主持人：
現場有人提問：「我是一名大學教師，當代大學生在婚戀過程中，經常有未婚同居、墮胎的現象，這已經成了一個教育問題。請問您從密宗文化和教育的角度，對此怎麼看？」
看來是一位慈悲的老師。大學教育確實會面臨一些很現實的問題，請堪布來談一談。
索達吉堪布：
其實我作為出家人，對這些問題關注得不多，但它畢竟也是眾生的煩惱，尤其對現在的年輕人來說。
給大家講個故事吧。
從前有個女人認識了一個男人，最初非常喜歡他，覺得一切都很美好，男人也很偉大，就跟他結婚了。但是婚後，家裡開始發生各種各樣的問題，丈夫也變得不像從前。
後來，女人遇到一個禪師，向他請教。禪師指著遠方一座雲霧繚繞的山給她看：「那座山美嗎？」
「很美。」她說。
「那我們就去看一下。」
禪師帶著女人去爬那座山。山路崎嶇，有很多碎石、荊棘，她走得特別艱難、痛苦，好幾次都想放棄。
當他們爬上山頂的時候。禪師又指著遠處的山問：「那座山美嗎？」女人搖搖頭說：「很美，但我已經太累了。」
禪師想告訴她什麼？其實世間的感情就像這樣，起初接觸不深，看對方就像看一座遠山，覺得特別美好；等到相互走近，一起生活，就會出現很多矛盾、痛苦，像走在坎坷的山路上，慢慢覺得一切都不再是想像中的樣子；而當最後站上山頂，其實之前的每一步都是人生的承擔和進步，你明白了，人生也基本上走完了。
對很多大學生來講，感情都只是一座遠山，他並沒有真正體會過爬山的滋味。等到大學畢業，面對現實生活，才明白一切並不像原來期待的那樣。但這或許也是一種修行。
我出過一本書，叫《殘酷才是青春》，在裡面講了很多這方面的道理。很多年輕人，該讀書的時候不好好讀書，卻在因緣沒有成熟的時候做一些事，結果只是感受痛苦。我也經常勸告一些藏族大學生，大學期間應該盡量把心放在學習上，至於成家立業，以後有的是時間。
其實大學時光是特別珍貴的，那裡有很多重要的老師，如果你沒有好好跟隨他們學習，沒有從他們身上獲得知識，將是人生的遺憾。
所以大學期間，不要以談戀愛等方式耗費光陰，雖然它是合法的，但會對當下的學習、將來的人生都留下傷痕。不僅是大學生，大學老師更要關注，因為管理者的心態也很重要。
至於墮胎的問題，不用說密宗文化，即便在顯宗文化中，也明確說墮胎是有報應的，比如專門有一部《佛說長壽滅罪護諸童子陀羅尼經》，就講了很多墮胎的過失和果報。
朱教授：
剛才堪布從佛教角度講到，墮胎是有因果報應的。我也想從現代科學學術研究的角度，來講一下它的因果報應。
現代的學術研究，其實就是在研究事物之間的因果關係，在這一點上，跟佛教提到的因果有著一定的共性。我們先不談三世因果，單從現世來說，墮胎是一個因，它一定會在你日後的生活中產生一個果，也就是一系列的影響：影響你的身體健康、對生命的看法、家庭觀念、對愛情的態度，等等。如果現在的你不去約束、規範自己的行為，就等於給自己種下一個惡因，日後的惡果也一定是自己要品嘗的。所以墮胎這件事有它的因果，即便不是佛教的因果報應，也有科學方面的佐證。
而墮胎本身既是影響將來的一個因，也是過去因產生的一個果，如果你不想品嘗惡果，就一定要在前一個時間段種下善因——你對愛情的珍惜、對生命的尊重。
現在有很多大學生在吃素，我們北大也有素食協會，這是對生命的尊重；也有很多女大學生宣言說「不穿皮草」，這也是對生命的尊重；而選擇不墮胎，更是對生命的尊重。如果要做到這一點，你就得約束自己未婚同居的行為，或者說如果一定要同居，至少也做好安全措施，這是我給大學生們的建議。
主持人：
謝謝朱教授的慈悲補充。
四、在家女性如何修行
王校長：
我還想接著請教。
人性和神性是不是像魚和熊掌一樣不可兼得？比如我們這些在家女性，有生活、事業，不可能像益西措嘉佛母那樣專門修行。那怎樣才能既完成世間的使命，又具有出離心、菩提心？或者說，在家女性該如何修行？
索達吉堪布：
其實益西措嘉空行母也是一位在家女性，她是在兼顧當時的工作、家庭事務的同時，完成修行的。並不一定要出家、走進寺院才能修行，如果你是在家人，能認真對待工作和家庭，並在此過程中保持一種善良，這也是修行。
所以，信仰佛教的在家女性不要急於拋棄一切去修行。拋棄一切，並不是佛教的基本理念。從佛陀的思想來看，最基本的，應該是做一個善良的人。你可以一邊做很好的在家人，一邊不斷地修行。堅持修行，就是最好的成長。
有些佛教徒比較過激，要麼放棄所有的責任去修行，要麼放棄所有的修行忙於世間瑣事。當然，如果不修行，忙什麼都可以，但既然是修行人，你就有了雙重身份，在兩方面都負有責任，還是要兼顧著去完成。
五、現場問答
主持人：
現場有個提問：「現在『靈修課程』很流行，不知道堪布聽說過沒有，它跟密宗教育有關係嗎？」
索達吉堪布：
我對這些有過一點了解，但不在此做評判。
實際上，不管世間還是出世間的課程，如果能對身心健康帶來直接或間接的利益，我們就可以接受；反之就要拒絕。
每個人都應該打開智慧的眼，進行觀察和選擇，不只對課程，還包括授課老師。這也是密宗文化中非常強調的。
今天這個社會，有各種複雜的知識和複雜的人，懂得取精去粗，才是有智慧的選擇。修行佛法，你會遇到好壞、美醜等等的二元對立；在世間的教育、管理等任何領域，你也會遇到形形色色的人和事。這種時候，智者總是再三觀察，然後選擇；愚者則是最後才醒悟，後悔莫及。你是智者還是愚者，就看你怎麼選擇。這種選擇的智慧，在藏傳佛教中尤為重視。
主持人：
這裡有個提問：「堪布您好，我是一名大學生，在學業和工作競爭的壓力下，我看了您的書，也發了菩提心，但我可能根基比較差，到現在還沒有證悟。您是1985年發菩提心的，發了多長時間就證悟了呢？」
大家不要小看初學者，這個問題很有挑戰性。
索達吉堪布：
發菩提心很重要，但它的行為不一定要很大。
對天邊無際的眾生，都要盡心儘力去度化——這是一個龐大的說辭，但更重要的，是結合自己的生活，落實在行為中。比如教授剛才講到的，北大有很多人發願不吃動物的肉、不穿皮草，這其實就是對菩提心的一種落實和積澱。
這個社會還有很多不好的習慣，都可以從我們自身開始改變。比如飲酒，最近很多地方在禁酒，我很高興；比如抽煙，它對身心健康都有害，佛教對此也不讚歎，最近從北京開始，很多公共場所也在全面禁煙；比如吃肉，越來越多的人開始吃素，雖然保護動物的力量還比較弱，但畢竟有一部分人正在傳遞這份愛。這都是一種改變。
其實動物被殘殺的過程，慘不忍睹，如果你去換位思考，想像它們的痛苦落在自己身上，這就是一種菩提心的練習。哪怕只有一天，你決定改變自己，利益眾生，也比什麼都不做好。
學佛時間的長短不重要，口頭上的發菩提心也不重要，應該一天一天地去利益眾生，就非常有意義。
王校長：
佛陀涅槃之前說，要以戒為師。這個戒是絕對的還是相對的？殺、盜、淫、妄、酒是五條根本戒，但很多仁波切也結婚了，對此應該怎麼理解？到底什麼是戒？
索達吉堪布：
戒在一定程度上，是絕對的；在一定程度上，也可以說是相對的。佛陀講過三種戒律——別解脫戒、菩薩戒和密乘戒，就代表了三種不同層次。
所以對於仁波切結婚的現象，也可以從兩方面來理解：
一方面，如果這位仁波切的境界，確實超越了世俗的情感、貪心，只是為了度化眾生而示現結婚，也是合理的；但如果他有世間男女之間的煩惱、執著，即便名稱上是仁波切，嚴格按照戒律來講，也是不合理的。
大家可能聽過鳩摩羅什的故事。鳩摩羅什是漢傳佛教非常著名的譯師，雖然他的傳記在歷史上有不同版本，比如《高僧傳》和《晉書》中的記載就有所不同，但基本上是一致的。
《高僧傳》中說，鳩摩羅什在龜茲國的時候，聲名遠播，前秦的國王覺得他堪為國寶，非常希望得到他，於是派將軍發動戰爭。但將軍並不認可鳩摩羅什，把他搶到之後，就逼他跟龜茲王女結婚。後來前秦國王被殺，將軍異地稱王，建了後涼。
還有一段，是後涼國王曾經派十個伎女用美酒灌醉他，逼他接受。
但不管怎樣，後來鳩摩羅什仍然不斷講經說法。《晉書》中說，當時有很多弟子對他產生質疑，並且效仿他還俗，做一些破戒的不如法行為。有一天，鳩摩羅什當著他們的面，把一滿缽鋼針全部吞下去，說：「誰有我這樣的能力，也可以結婚。」
雖然個別歷史學家不承認這些故事，但我是相信的。它其實是一段真實的歷史，是真實發生過的事情。
所以藏傳佛教的一些仁波切、活佛、上師，如果有鳩摩羅什這樣的境界或者功夫，結婚也可以。否則，密乘戒的要求其實非常嚴格，如果只是一般凡夫，跟世間人發生這樣的關係，恐怕是不行的。
還有一個方面的理解，是藏傳佛教的仁波切也分出家人和在家人，在家的仁波切相當於漢地所說的「居士」，他並沒有受出家人的戒，所以在結婚這些事情上是自由的。他以在家身份鑽研、熱心於佛法，但不存在破戒、還俗的問題。
對這類問題，不管是佛教徒還是非佛教徒，可能都需要理性分析。如果一概而論、一網打盡，不一定合理。
主持人：
穿插一個現場提問：「我是一名學生，剛才王校長說您心臟不好，我很難過，聽說發了菩提心就會為眾生擔負罪業，是不是因為您的菩提心發得比較早，所以影響了心臟？但是我又聽說，證悟者都有神通，您為什麼不用神通把自己的心臟先治好呢？」
大學生的問題都很可愛。
索達吉堪布：
不知道是誰發現的，說我心臟不好。我自己認為我的心臟是很好的，我的心是很健康的。（笑）
前幾天我去做了體檢，醫生問：「你有什麼不好的地方？」我說：「沒有。」醫生問：「心臟怎麼樣？」我說：「挺好，很健康。」
我對醫生都這樣回答，所以沒這回事。
朱教授：
我想說的可能跟這個問題有點相關。還是從北大學生的故事講起，也是我訪談過的一個學生。
他就讀於政府管理學院，一般來講將來的職業方向是公務員。他大一的時候，我去做過訪談，他說：「我的理想是當國家主席，將來要改變民生。」
當時我很尊重這個學生，覺得他非常了不起。你想一個剛剛高中畢業的十七八歲的小男孩，就有這樣的志向。也許在我們成年人看來覺得挺可笑的，畢竟國家主席都是從清華出來的，你最多當個總理。但的確很讓人欽佩。
然後上一周，我又去訪談他。他已經大四了，告訴我說：「朱老師，我覺得自己當不了國家主席，也就能當個市長吧。」我問他：「為什麼現在這樣想呢？」他說：「一想到要當國家主席，就覺得好累啊，一累我就想睡覺。」
所以想問堪布兩個問題。第一個是，如果遇到這樣的徒弟，您會怎麼做？第二個是，雖然您的心臟沒問題，但還是很辛苦，因為我聽朋友說，您為了寺院的發展，經常只睡一兩個小時。所以在您弘法利生的過程中，難道就沒有「一想到無量眾生還沒有被度化，就累到想去睡一會兒」的那種經歷嗎？
索達吉堪布：
如果有一個這樣的學生，我會對他特別關注，一直跟蹤他的成長。因為有這麼大的發心，想要改變民生，這種學生在我的教書生涯里也非常罕見、難得，或許會有無量的前途。
還有一個想跟蹤的原因，可以從心理學的角度講。因為我有一種懷疑：再過十年、二十年，他的心會變成怎樣？剛進大學的時候，他想當國家主席，現在想當市長，再過一段時間，會不會繼續退，成了廳長、縣委書記，或者一個校長？這樣可能就不太好。
也許是他在成長過程中，慢慢發現自己的能力有限，但其實，曾經的理想，最好不要輕易退失。我看過一本書，講一些美國總統其實在讀書時代就有當總統的理想，這就像「吸引力法則」中所說，你期望什麼，很可能就實現什麼，比如想當老師，就通過各種方式去努力，到最後也許真的成了一名老師。
因此我想，一方面有必要跟蹤他的成長，一方面也要勸他，不要讓理想越來越小，否則，剛開始想當國家主席，到最後卻什麼理想都沒有了，這不太合理。
佛教中講「願大、力大」。如果今天有一個崇高的理想，未來就會有很多成功的機會。就像射箭，要把眼光投在遠處，箭才會射得越來越遠；人生也要定一個長遠的目標，很多事情自然會奇妙地發生。如果你只想著自己的前途，或者自己的小家庭，從北大畢業的時候，也許就成了只是對自己和家庭有用的人，再沒有其他價值。但如果你能一直想著國家、民生，想到全人類和全世界的利益，只要這個理想沒有退失，你的人生應該非常有意義。
至於第二個問題，其實我非常關心自己的身體。吃飯、睡覺都很注意，早上起來，還會經常磕長頭。說我只睡一兩個小時，這是一種誇張的傳聞，肯定不符合實際。雖然我的睡眠比別人稍微少一點，但也足夠了。
其實這個肉身，保養得再好也維持不了多久。漢地一些禪宗法師，年齡最高的也只是一百來歲，有一位夢參老法師，活到一百零幾歲，我認識的本煥老和尚，是106歲圓寂的。所以人生很短暫，再怎麼長壽，也活不了多少年。
你們北大也有很多長壽的老教授，尤其在哲學系特別多，聽說叫「長壽系」，我很羨慕。這些教授應該都在八九十歲高齡以上，他們這麼長壽，可能也跟保持心靈的快樂有關。不管生活中發生了什麼，都不要特別去追隨、計較、傷心、執著，這樣對你的身體和壽命有害。應該像禪宗故事裡講的那樣，人生短短几十年，要對一切坦然面對、洒脫自在，這才是對健康最有利的。
主持人：
換一個可愛的大學生的問題：「堪布您好，我讀過您的書，書中談到放生的利益，讓我很感動，於是跟著一個高校佛學社去放生。但是去買生命的時候，我發現那個賣動物的人很高興，我就在想，這裡也有因果啊——我們在這邊放生，他在那邊捕更多的動物。所以請您講一講，究竟什麼是放生？這是第一個問題。第二個問題，您一直在講『要發出離心』，可我是大學生，如果出離了，我的學習動力從哪來呢？」
索達吉堪布：
放生，要在有因緣、有條件的情況下去做，而且不在於放很多。有必要的時候，哪怕只是一隻鳥、一條魚，讓它重回大自然的懷抱，看著它自由自在地飛向藍天、游向水底，你的內心也會有一种放松和快樂，這是一種特別的感受。在這個過程中，你會認識生命的價值，從而明白放生的意義。
所以生活中的放生是很隨意的，只要各方面因緣具足，都可以。
至於大學生修出離心的問題，其實出離心是一種很高的境界。作為學生，對世間還沒有看破，而學佛其實需要一個比較高的基礎。所以很多佛教徒也會選擇行持十善，過一種比較適合自己的信仰生活。
當然，如果從淺層次理解出離心，它的意義是讓人們不貪執三界中的榮華富貴，因為這些到最後都是夢幻泡影，為了出離，就需要認識事物的本相、感情的本相，包括世間一切盛衰無常的景象，到這個時候，出離心會自然而然生起。但在此之前，對如夢如幻的人生，你仍然要面對。
所以，如果修出離心就影響學業，修菩提心就完全不顧自己的生活，其實是走入一種極端了。佛法需要長期、系統的學習，如果看到一個詞：看破、出離或者無二慧，就馬上去修，結果影響到正常的生活、學習、工作，佛教對此也不允許。任何一個佛法概念，有它特定的基礎、歷史背景和想要實現的目標，不能只是在字面上簡單理解。
經常有人問：「佛教不是說看破嗎，你們為什麼還要吃飯、穿衣服、走路？」「你不是讀過《心經》嗎，《心經》說一切都不掛礙，你為什麼對這件事還有掛礙？」這種對佛教思想的斷章取義，也是因為缺乏系統學習和整體了解。
就像管理學的某一個概念，不能代表整個管理學的理念；教育學的某一個名詞，也不能代表所有教育學的內容。同樣，佛教的出離心，不能代表佛法修持的所有階段和教義。在某個階段，它的確非常重要；但在眼下的生活中，並不要求你立刻看破所有的事情。
朱教授：
關於出離心，是不是在不同情境下，對不同人群，可以有不同的解釋？有法師是這樣定義的：所謂出離，是可以隨時隨地放棄你想要的那個東西。所以對大學生來說，出離心也可以理解成，調整自己的「彈性」。
比如今天你想去圖書館自習，結果圖書館停電了，這個時候，你就不能執著於「一定要來圖書館，今天非得看書，一定要按原來的計划去做」，而是願意隨時調整自己，讓自己充滿彈性，對所有的不確定性有一種接納的能力。
照這樣理解，出離心並不是讓你放棄學習目標，而是懂得另找一條路、另換一個環境。我這樣說對嗎？
索達吉堪布：
對。出離的藏文是「恩炯」，意思是從一種情境中出來、離開，獲得新的思想境界。從這個層面解釋，像教授講的那樣，的確很多人比較容易理解。這可以說是一種出離的心態。
還有一種解釋是，我們都會執著於一些事，比如財富、感情等，但如果懂得出離，即便在這些事情上受到挫敗，內心也不會特別失落。因為你知道，高際必墮，萬事萬物都有毀滅的一天，這是事實，也是規律。這是另一種出離的心態。
而更深層的解釋是，三界中的一切，到最後其實都不值得貪戀，應該唯一尋求寂滅、快樂、寧靜的涅槃，也就是佛教傳統中所說的最高境界。人們對夢幻泡影般的世事始終眷戀、貪著，但實際上，如果能把一切都拋開、捨棄，你將發現一個更美好的世界，這也是出離的結果。
所以對於「出離」，的確有不同的解釋方法。
主持人：
來問今天的最後一個問題：「從您進場到現在，我聽得越來越愉悅。我在想，如果有一天，北大能辦一個佛學院，您會親自來現場，把密宗所有的秘密，把剛才講到的那些次第，完完整整講給我們聽嗎？」
索達吉堪布：
照我的推測，將來北京大學不一定會有佛學院，但很可能會有宗教學院。
因為國外的很多高等學府，像哈佛大學、哥倫比亞大學、斯坦福大學等，都有一些宗教學院或神學院，他們的理念是對世界上的各種宗教，用一種包容的心態來研究。而北大的研究能力也很強，它如果研究佛學，應該同樣會研究其他宗教，兼容不同的思想和觀點。加上北大本來就有宗教系，今後宗教系擴大，成為宗教學院，這是很有可能的。
但不管將來會怎樣，一個開放、包容的大學，對這裡的老師、學生肯定會有直接或間接的利益，我在很多學校都感受到這一點。因為在求知過程中，大家會發現，人類的一部分問題，可以用現代知識來解決；還有一部分問題，則需要依靠古老甚至神秘的力量來給出答案。這也是為什麼國外要講「通識教育」——人類的教育應該包含人格、信仰等很多方面的道理，僅僅是知識的教育還遠不足夠。
所以，如果將來北京大學能開辦宗教學院，以開放、包容的平台對各種宗教進行研究，我覺得非常有必要。
今天這個時代，對佛教感興趣的人比較多，但在學校里，我從來不舉辦宗教儀式，也不勸人信仰佛教，而是更願意和學校里的老師、學者做一些學術性比較強、挑戰性比較大的交流。雖然對我來講，這也是一種壓力，但我很喜歡老師們來攻擊我、批評我，好像內心會比較舒服，這也是一種心靈的按摩。剛才好幾位不同專業的老師，都給我進行了心靈按摩，特別感謝他們！（笑）
主持人：
謝謝！讓我們起立，合掌，以一顆從容、莊嚴、恭敬的心，歡送帶給我們這麼多愉悅的著名密宗教育家——索達吉堪布！
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