梁寧：一個產品經理的奧德賽之旅

獵雲網註：在《原則》那本書里有這麼一句話：「人和人的疏遠，是從一個人向另一個人隱瞞錯誤開始的」。而大家一起面對差距，評估差距，看看能不能做些什麼；這就是成長，大家是在一起成長的過程中整合——因為一起成長的，所以你中有我，我中有你；這樣的關係，才是親密的關係。整合完畢，大家不害怕露出短板被嫌棄，才會進入協同創作階段。比如一起去冒險、一起做一件事情，一起去創業。文章來源：人人都是產品經理（ID：woshipm），本文來自君曜FOF創始合伙人/前湖畔大學產品模塊主任梁寧的分享《一個產品經理的奧德賽之旅》。獵雲網獲授權發布，轉載請聯繫人人都是產品經理。

今天和大家談談產品經理能力的變革，正好最近在重讀《奧德賽》，有很多感受，和大家分享一下：一個產品經理的奧德賽之旅。

一、奧德賽時期

先講一個概念「奧德賽時期」：

過去，我們看待人生的階段是童年、青春期、成年、老年。

童年：兒童的身體弱小，沒有獨立謀生能力，需要完全依賴父母或者成人。孩子的世界是父母的世界的一個子集——你在父母的房子里有一個空間，你能去哪裡，能體驗到什麼，完全依賴父母的提供。

青春期：身體開始成長，開始有自我意識，進入青春叛逆期（這個詞非常不好，我會在後面談到）。

成年：穩定、責任——成家立業，擔當責任。

老年：老年的生活，目前大家關注的不多，整個社會都默認為老人應該是不被資源傾斜的群體。

這四個階段，是農業社會的劃分方法。而我們今天的人生，至少分為六個階段：

童年時期

青少年時期

奧德賽時期

成年時期

老年時期

退休後的活躍期

在青少年時期和成年期中間，有個「奧德賽時期」；我們今天就談這個。

1. 「奧德賽時期」，這個名字是怎麼來的？

這個名字，來自2800年前，偉大的詩人荷馬寫的史詩——《奧德賽》：

《奧德賽》主要講述了特洛伊戰爭結束後，英雄奧德修斯（也是木馬計的構思者）回家途中，因激怒海神波塞冬，遭遇海難全軍覆沒，奧德修斯雖因機智和勇敢逃過一劫；但波塞冬余怒未消，使奧德修斯找不到回家的航線而在大海裡漂流十年，最終回到故鄉伊薩卡的故事。

這十年的漂流，奧德賽遇到了各種情況：在最志得意滿的時刻被打翻在地，在好不容易喘口氣的時候又陷入危機；神一樣的對手（他的對手真的是神——海神波塞冬），豬一樣的隊友（他的隊友也確實被變成了豬），他遇到女神，也下到冥府（也就是咱們的地獄），在地獄（也就是一切的盡頭）遇到了各種人的亡靈。

最讓我震撼的一幕是：奧德修斯這個從特洛伊戰場歸來的英雄，在地獄遇到了率領他們去特洛伊打仗的王阿伽門農的亡靈，和最著名的英雄阿基里斯的亡靈，和這些人交談後，奧德修斯確認了自己的命運。

最後，歷經所有的困難，奧德賽終於找到了自己的國，就是著名的伊薩卡島。那首著名的詩「當你啟程，前往伊薩卡島，願你的道路漫長」就是講這段奧德賽之旅。

我們每個人的人生，其實都會有這樣一段奧德賽時期：從青少年時期結束，你從父母家搬出來；從一種穩定的生活狀態離開，從熟悉的戰場離開，開始一段或許短暫，或許漫長的漂泊。

在這場漂泊中，我們也會遇到奧德修斯曾遇到的一切希望、失望、打擊與誘惑，我們會在這個漂泊的某個時間點，像奧德修斯一樣，看到自己的命運，看到自己的國，然後我們就會成年了。

所謂的成年，不是你18歲，還是25歲，是30歲抑或40歲，而是你終於找到了自己的國，從此不再漂泊。

你會牢牢地守住自己的國，不管它是一張書桌，一條漁船，一個車庫，還是一顆果樹；你為它負起長期責任，不管大小，它就是你的世界，你的王國；你不再漂泊，而是專註於建設自己的世界，這，才是成年。

在那之前，只要你依然在漂泊、依然在尋覓、內心依然不能確定「這裡就是我的世界」，不論年齡多大，你都還在奧德賽時期。

2. 為什麼第一個概念先講「奧德賽時期」？

產品經理都在講用戶體驗，都要講感受，問題是：感受來自哪裡？

感受來自解釋系統，來自預期。

感受不好,就是因為與預期不一致

與預期一致，就是感受好

超預期，就是太棒了

有天我和朋友喝酒，帶了瓶茅台；但是餐廳不給酒杯，就要了倆喝茶的杯子。結果那頓飯吃得很不好——每個人眼前一模一樣兩個杯子，一個裝茶一個裝酒。我們舉起來碰一杯，結果是茶；隨手拿起來喝一口，結果是酒。

——本來茶是好茶，酒是好酒，但就是因為老是和預期不一致，結果把人整的那叫個難受。

人生有時的挫折感就來自於此。

按照農業社會的觀念，人過完青春期就要成年，出了校門就是成年人，就要穩定；就要把長期事業、長期生活伴侶、長期居所一起搞定。沒搞定，就好像老是覺得這是一種負面，需要對人解釋，好像自己做錯了什麼。

不，你沒錯。

在今天的社會，我們就是要經歷「奧德賽時期」：在不同的城市之間，在不同的公司，不同的行業，不同的項目，不同的人身邊飄來飄去，跌來撞去，沒有穩定可言——這是「新常態」，以至於社會學家，要專門提出這個說法。

漂多久呢？

和奧德修斯也差不多，大概10年。

為什麼是10年？

我們很現實地看：現在企業招聘都有35歲的年齡限制。

大學本科或者研究生畢業，22-25歲開始，你可以像奧德修斯一樣漫遊漂個10年。10年之後，35歲；那個時候，你就真的應該鎖定一個你要長期投入，長期建設的你的國了。

這就是咱們今天的主題：一個產品經理的奧德賽之旅。

二、漂泊這10年，磨練我們的什麼能力

如果你有10年可以漂流探索，10年後，你要有能力建設自己的國；那這10年的光陰，你應該主動去磨練自己的什麼能力？

如果讓我講，我會說三個核心能力：

第一、判斷能力：設計你的評估系統，練習自己負責。

第二、增長能力：設計你的增長系統。

第三、關係能力：建設你的共同體。

擁有這三個能力，你就可以從職場小白變成國王，擁有自己的王國。

這三個能力，是我長達20年的奧德賽之旅里，從我曾呆過的三個地方：聯想、騰訊、阿里，學到的。

1. 判斷能力

先說第一個能力：判斷力，判斷力是為自己負責的能力。

是不是我特認真地提出這一點，大家會好失望啊？這一點好普通啊。

但這是一切的基礎。

先問一個問題：我們在公司工作，你為你的工作負責，你覺得公司是不是應該對你負責？

我們應該明白真相：公司首先是向股東負責。如果你不是公司的股東，不好意思，從真相來講，你確實不是公司最需要care的人。

作為產品經理，我們是創造東西的人，如果要創造，首先就是不能生活在表象里。因為表象的世界裡存在很多的信息，所以我們要學會判斷，找到規律，然後建立掌控，優化體驗。

——這就是我們的工作，我們的工作也會反過來訓練我們。

為了我們的工作，我們可能需要不停地問自己：真相是什麼？

我們先來看：我們這個時代是什麼？

我們處在信息時代（也是AI時代的史前時代），但是我們整個國家，國家的集體意識，同時還有農業時代、前工業時代、後工業時代所有的觀念混在一起（中國大部分時間處於農業時代，然後短暫進入了工業時代，然後就快速進入信息時代了）。

農業時代，我們的祖先就守著一塊田地，日出而作日落而息，然後世世代代就這麼生存下來了。

然後就進入工業時代，是在解決力量的問題——蒸汽機和機械的發展，讓人擁有了肉身外的超強力量。

而信息時代，解決的是視覺和聽覺的延伸問題——我們能看到千里之外的人，聽到千里之外的聲音，這都是在農業時代和工業時代不可能做到的。

那麼AI時代解決的是什麼問題呢？解決的是我們的腦力延伸問題，是讓我們的決策模型進行升級。

一個好醫生和一般醫生，一個好的操盤手和一般的操盤手之間的區別是什麼？不是獲取信息的能力不一樣，而是大腦決策模型不一樣——因為他們獲取的信息都是一樣的。

社會的發展是連續的，我們的人生也是連續的；我們從一個公司到另一個公司，從一個城市到另一個城市，這些其實都是連續的。

從農業時代開始，我們就是一堆人圍繞一塊土地，一起勞作、一起生活——因為那個時代的生產力有限，我們必須抱團，所以我們天然是集體主義。

本質是什麼？

本質是力量的問題——個體力量太小，離開集體後很難生存，所以個人的感受並不重要，是否被集體接納才重要，我們必須符合集體的預期。

在有限的資源下，知足很重要。所以那個時代，生活就是將就，穩定就是幸福。

但進入工業時代後，這個問題被解決了。

你看，我們做產品經理，應該成為常識觀念的「不知足，追求極致」、「持續漂泊，沒有穩定」、「追求極致，打磨體驗」，這些觀念，其實和我們原生環境中得到的觀念是相反的。

回到我前面說的「擁有為自己負責的能力」，這是什麼呢？

就是面對一堆相反的觀念、訴求和自我感受，真正為自己負責，獨立思考、獨立判斷。

你的某些基石性的觀念，指導或者約束了你大量行為的那些觀念；你其實應該想一想，它們是什麼時候產生的。

現在很多我們以為的觀念，並不是一開始就存在的——就像嬰兒不可能有羞恥心一樣。所以，為什麼你認為領導應該為你負責、公司應該為你負責，那是因為領導給你指令，你依據指令做事。

我們沿著這個，再探索一個巨大的問題：我們應該怎麼信任別人呢？

正確答案是：我們不應該信任別人，我們要學習信任我們對一個人的評估。

你信任的只是你對一個人的評估。

我們覺得信錯了人，是非常痛苦的經歷；甚至會傷害到之後與人連接，與人協作的能力。其實，當你覺得你信錯了一個人，其實你信錯的是你對這個人的評估。

在這場漫長的奧德賽之旅里，你會一直向前，一直遇到新的人，你需要不斷修正、升級你的評估模型；知道自己聽從和依賴的到底是什麼，你才能真的在這場旅行中成長，這才是對自己負責，你才有可能對更大一點的範圍負責。

2. 增長能力

我們說第二個能力：增長能力，設計你的增長模型。

在這個功利的世界，如果簡單粗暴地把增長和賺錢統一成一個說法。

其實賺錢只有兩種：勞動致富和做出正確的決定。

每個人對勞動致富，都有深刻的體會——因為這是我們從農業時代開始就有的觀念。

但是做出正確的決定，卻是我們從未學習過的能力。

為什麼？

我們從小被教育的觀念，是「聽話」，是「服從」——誰要你獨立判斷？你有什麼機會做出決定？

持續做出正確的決定，才能持續成長。

我們不說自己這種小人物，我們說大公司。

比如：

京東2014年上市，現在是2019年。我們會覺得2019年的京東和2014年的京東變化不大——2014年的京東就是一個物流服務很好的商城，2019年還是如此，只是運營品類有了擴充，覆蓋的地域有了擴充。

我們看2019年的阿里，和2014年的阿里，是不是變化非常大？2014年，阿里的體量已經非常大，一個體量已經如此之大的組織，5年的時間，還能像舞龍一樣騰挪變化。

如果說勞動致富的層面，論勤勞，我想兩家公司的員工應該不分伯仲。

區別是什麼？

大家做決定的方式不同！

很多人已經初步地知道：如何通過正確的勞動，完成自己的第一個增長閉環，開始享受被動增長——就是在這個閉環里持續勞動，持續耕耘，持續收莊稼。

那麼你的下一個5年，是不是就像京東的過去5年一樣，在同一個閉環里循環，直到35歲？還是你會有意識地訓練自己做決定的能力，走出自己的演化之路，衝破天花板，完成台階的跨越？

做決定，確實有非常多的技術討論。

3. 關係能力

下面我們講第三個核心能力，關係能力。

這個能力一說也俗得要死。

但問題是：我觀察過這麼多企業，接觸過這麼多創業者，非常多中國最頂級的人才。坦言講，關係，運營共同體的這一課，還是在湖畔工作的時候，阿里的人給我上的。

阿里在這件事情上，真的非常強。

什麼是關係？什麼叫關係好？

兩個人一起工作，每天在辦公室相處的時間超過10小時，這是不是關係好？

兩個人領了結婚證，成為法律意義的共同體，這叫不叫關係好？

善於說奉承話，經常請客、經常送禮的人，是不是就是傳說中擅長關係的人？或者說，是不是靠說奉承話、請吃飯、買買買，你就可以擁有關係？

在這裡，我提供一個關係刻度給大家作為參考：

兩個人的關係，其實可以分為4個階段：

理想期

衝突期

整合期

協同共創期

這個關係刻度適用於情侶、夫妻、合作夥伴、你和公司等等。

理想期是什麼？

很多聽過我產品課的朋友應該知道，就是「角色化預期」。

哇，這是我的理想公司啊。

哇，這是我的理想上司啊。

這是我的理想男神啊。

這是我的理想女神啊。

然後你就非常有熱情地去接觸。

套路就基本上就是上面說的那個套路：說恭維話，請吃飯，買買買。

這是什麼呢？

這也是一種角色化的行為：我對你好，我對你付出——說恭維話是付出情緒價值；請吃飯和買買買，是付出時間和資金。

很多人對關係覺得最好的就是這個時候，為什麼？因為佔便宜啊——人都是佔便宜沒夠的。

在這個模型里，我們可以看到：理想期是基於你對一個人的想像（而不是基於真的理解這個人），做一些套路性的動作互動而已——自己可能特high，但其實沒有進入關係。

進入關係從什麼時間開始？

從衝突開始。

很多人怕衝突，很多人迴避衝突，很多人看到衝突就停止。

這像什麼呢？

就像人覺得應該穩定，但總是在漂泊，就心裡難受，覺得不應該一樣。

是你拿農業時代的觀念，來衡量這個時代的模式——農業時代的生存模式人際關係已經一去不復返了，咱們也別刻舟求劍了。

衝突才是關係的開始。

衝突是什麼？

衝突從形式來講，核心是兩個：「指責」與「內疚」，原因都來自於上一個階段的理想化預期。

指責，是指責對方沒有做到自己的預期。

內疚，是內疚自己沒能達到對方的預期。

這就是一個惡性循環。

我指責的目的，是為了讓你內疚；我內疚，我難受，我也要讓你難受，所以也要指責你。

如果衝突期處理好，就可以進入下一個階段：整合階段。

該怎麼進入整合期？

我在這裡先講一個特別小的技巧：就是像word查找替換功能一樣，把所有「問題」這個詞，換成「差距」這個詞——你看到的所有的問題，本質上其實都是差距。

問題這個詞，給人的負面感和否定感太強。但差距這個詞，才是真實的面對客觀事實：大家一起看看，能做點什麼。

在《原則》那本書里有這麼一句話：「人和人的疏遠，是從一個人向另一個人隱瞞錯誤開始的」。

而大家一起面對差距，評估差距，看看能不能做些什麼；這就是成長，大家是在一起成長的過程中整合——因為一起成長的，所以你中有我，我中有你；這樣的關係，才是親密的關係。

整合完畢，大家不害怕露出短板被嫌棄，才會進入協同創作階段。比如一起去冒險、一起做一件事情，一起去創業。

如果連開放型的討論都無法完成，那這個組織就一定不會進入協同創作關係階段；如果組織的關係沒有形成共同體，怎麼可能進入一種創造階段，怎麼做創新？

作為產品經理，我們是去管理別人感受的人，我們要了解別人的感受，然後成為他們行為的內在指引，然後引導他們行動。

為什麼我們會情不自禁地去做一件事情？

——是因為我們有感受，而感受的形成來自於觀念。

三、看好中國

我們正處在一個波瀾壯闊的時代，能做的，就是看好中國！

中國的基礎設施建設太好了，這是一個值得大家持續關注的點；在這種強大的基礎設施下，一個創新會很快被放大。

快手上一個 80 後男孩一天帶貨 1.6 個億，這不是說這個男孩有多厲害，而是背後強大的基礎設施：網路能力、物流能力、供應鏈和倉儲能力等。

接著是中國的工程師紅利，在全世界範圍內，能快速找到 1000 個工程師幹活的國家只有兩個：中國和美國，尤其是中國。

另外就是我們的共同體：如果你移民或者去別的國家做事，別人的接納程度不會那麼高，而只有中國，才是我們一致的共同體。

最後，就是三浪疊加的時代：消費升級、信息化、智能數據驅動，對任何一個企業或者個人來說，都是一次絕佳的機會。

對於我們任何一個人來說，這都是一個好時代，是一個波瀾壯闊的時代。

四、總結

我們小結一下：

奧德賽時期是人生的必經階段，沒有人可以不經歷漂泊與探索就進入穩定。

感受來自於解釋，來自你心裡的觀念，來自是不是符合你心中設置的預期。

不要信任別人，要學習信任自己對別人的評估，為自己負責。

衝突才是你開始真的認識一個人，才是一段關係的開始。

希望大家用這樣的觀念來面對漂泊，面對失望，面對衝突，走好你的奧德賽之旅。

最後，感謝我們這個時代。

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