風暴眼中的任正非：不能狹隘、別喊口號、不要煽動情緒

動點科技 | ID：technode

隨著特朗普政府的持續施壓，華為處境愈發艱難。日前，任正非在華為總部接受央視新聞等媒體的採訪，歷時兩個半小時，直面華為的 「至暗時刻」。

位於風暴眼中的任正非在採訪中展現出令人欽佩的沉著、開放、自信和大氣，他認為華為已經做好准，5G 技術絕對不會受到影響，也對愈演愈烈的的民族情緒澆了盆冷水：不能狹隘、別喊口號、不要煽動情緒，而是做好自己的事。

本文由動點科技根據央視新聞等現場採訪實錄整理，有刪減，文章較長，但乾貨滿滿。

1、談 90 天禁令：沒多大意義，我們準備好了

記者：美國發布對華為 90 天的延遲禁令期，任正非怎麼看？90 天可以做什麼？

任正非：「90 天對我們沒有多大意義，我們已經準備好了。最重要的還是把自己能做的事情做好，美國政府做的事不是我們能左右的。」 他還說非常感謝美國公司的，三十年來美國公司伴隨著華為成長，做了很多貢獻，「教明白了我們怎麼走路。」

「媒體也不要老罵美國企業，大家多為美國企業說話，要罵就罵美國政客。我覺得有時候不分青紅皂白，一竿子打過去打的都是矮的人，其實高的人打不著。媒體應該要理解，美國企業和我們是共命運的，我們都是市場經濟的主體。」

記者：無論是上次孟晚舟在加拿大被拘押事件，還是這次美國出口管制，美國表面理由是司法部對伊朗的案子。為了解開華為面臨的困局，華為會願意跟美國政府、商務部、司法部去談嗎？

任正非：我們不是已經起訴美國政府了嗎？通過律師與它在法庭上談，它也要出示證據。

記者：所以，您不會私下去談？

任正非：我也沒有私下的管道。你給我特朗普的電話談？

2、談 5G：別人兩三年追不上

任正非透露，美國政府對華為禁令或許會對一些要被淘汰的邊緣產品有影響，因為沒有 「備胎」，但在最先進的領域不會有多少影響，至少 5G 不會影響，「不僅不影響，別人兩三年也不會追上我們的。」

任正非還表示，5G 並不是原子彈，而是造福人類社會的。

3、談晶元：永遠需要美國晶元，但真供應不上也能自己造

有媒體提到，任正非在 18 日接受日本媒體採訪時表示 「華為不需要美國晶元，華為沒問題」，此後華為公司致員工的一封信被刷屏，信中說公司是有底氣、有準備的，那麼華為的底氣從何而來，做了哪些準備？

任正非回答，日本媒體整理稿子時有一點偏激，能做和美國一樣的晶元，不等於說就不買了。

任正非：第一，我們永遠需要美國晶元。美國公司現在履行責任去華盛頓申請審批，如果審批通過，我們還是要購買它，或者賣給它 (不光買也要賣，使它更先進)。因此，我們不會排斥美國，狹隘地自我成長，還是要共同成長。如果真出現供應不上的情況，我們沒有困難。因為所有的高端晶元我們都可以自己製造。在和平時期，我們從來都是 「1 1」 政策，一半買美國公司的晶元，一半用自己的晶元。儘管自己晶元的成本低得多的多，我還是高價買美國的晶元，因為我們不能孤立於世界，應該融入世界。我們和美國公司之間的友好是幾十年形成的，不是一張紙就可以摧毀的。我們將來還是要大規模買美國器件的，只要它能爭取到華盛頓的批准。現在時間很匆忙，一時半會估計批不準，緩衝一下是可以的。他們能獲得批准的話，我們還是會保持跟美國公司的正常貿易，要共同建設人類信息社會，而不是孤家寡人來建設信息社會。

4、談晶元國產：口號滿天飛，最後打仗時不行也沒用

記者：看到海思這封信之後，從輿論反應來講非常熱血。晶元行業的從業者以一個比較客觀的態度來看待國產晶元，包括國產的核心零部件和美國、外國企業的差距。您覺得華為的自主產品和研發究竟走到哪裡？

任正非：為什麼不洗一個 「冷水澡」 呢？我認為，我們最重要的是要要冷靜、沉著。熱血沸騰、口號滿天飛，最後打仗時不行也沒用，最終要能打贏才是真的。

我們首先要肯定美國在科學技術上的深度、廣度，都是值得我們學習的，我們還有很多欠缺的地方，特別是美國一些小公司的產品是超級尖端的。我們僅僅是聚焦在自己的行業上，做到了現在的領先，而不是對準美國的國家水平。就我們公司和個別的企業比，我們認為已經沒有多少差距了；但就我們國家整體和美國比，差距還很大。這與我們這些年的經濟上的泡沫化有很大關係，P2P、互聯網、金融、房地產、山寨商品……等等泡沫，使得人們的學術思想也泡沫化了。一個基礎理論形成需要幾十年的時間，如果大家都不認真去做理論，都去喊口號，幾十年以後我們不會更加強大。所以，我們還是要踏踏實實做學問。

5、談斷供和備胎計劃：胎不壞，為什麼要用？

記者：如果美國斷供發生，對這個產業會帶來什麼樣的影響？前兩天看到方舟子發了一個微博 「如果備胎好用，何必等到胎破了再用？」，這個觀點您怎麼看？

任正非：如果都用 「備胎」，就是體現了你們所說的 「自主創新」，自主創新最主要目的是想做孤家寡人，我們想朋友遍天下。因此，沒有像他想像的 「備胎好用，怎麼不用」，他不理解我們的戰略思維。我們不願意傷害朋友，要幫助他們有良好的財務報表，即使我們有調整，也要幫助。

我剛才也講到，我們沒有和美國公司表明不用它們的器件，而是希望美國公司繼續能給我們供貨，我們共同為人類服務。在早期，我們還把晶元這方面的開發心得告訴對方，甚至研究成果，我們自己不生產，交給對方生產，要不然全世界的供應商怎麼對我們那麼好。「備胎好用，為什麼不用？」 備胎、備胎，胎不壞，為什麼要用？

記者：談到備胎計劃，華為實施備胎計劃這麼多年來投入了多少資金？

任正非：實在是太多了，我說不清楚。「正胎」 和 「備胎」 的預算和人力編製是一起撥給他們的，以前預算分配以 「正胎」 為主，現在以 「備胎」 為主。具體多少，我是搞不清楚的，每次彙報都是滿滿的幾頁紙，我不會過問每個零部件，只是在大概念上過一過。落到下面的計劃，這個零部件中還有哪幾個關鍵環節，是一點點來的。要不怎麼會有八、九萬的研發工程師呢？

記者：萬一真的出現斷供情況，對產業有什麼影響？

任正非：對於我們公司，不會出現極端斷供的情況，我們已經做好準備了。我年初判斷這個事情的出現可能是兩年以後，因為總要等美國和我們的官司法庭判決以後，美國才會對我們實施打擊，無論結論怎樣，（美國）都會對我們打擊。這樣我們還有兩年時間，足夠準備。由於孟晚舟被捕，就把 「導火索」 時間推前了。

記者：現在大家都很關心華為的 「備胎」 計劃，您從十年前就開始談國際形勢對華為的一些比較有憂患意識的影響。

任正非：對於 「備胎」 計劃的講話，總裁辦郵件都是公開的，從什麼時候開始講的，我不記得了，但是反覆講過，只是社會不引起重視。現在美國打我們一下，「備胎」 這個詞就被重視了。

記者：當預想變成現實時，而且打擊比大家想像中嚴重，您有沒有一些新的想法？我們已經看到太多關於中美貿易摩擦對華為的影響，真正挑戰來的時候，有沒有新的想法？

任正非：第一，業務連續性和 「備胎」 是一致的，備胎就是保證在車子拋錨時換一個輪胎還能開。連續性也是一步步實現的，其實很多東西已經投產了。投產的時候不排外，外面的貨訂一半。我曾經有篇文章說，每年至少買高通 5000 萬套晶元，因此我們從來沒有去排斥和抵制。

世界上最大的備胎就是原子彈，原子彈有什麼用？二戰後一次也沒有用過。但是中國陞官的官員基本都有兩彈背景，一是做兩彈有能力，二是忠誠於國家的事業，技術可靠又有能力，就當一個部長或者省長。40 歲左右就能當省長，讓我們很羨慕，我們 40 歲還在找工作。「備胎」 現在變成一個新名詞，在我們公司是很正常的行為。何庭波也被炒紅了，在美國髮禁令的那天晚上發的，她憋不住了。這些年她很難受，做那麼多年都不能把腦袋昂起來。

記者：也就是說，您認為備胎一直在，備胎用不用還不好說？

任正非：備胎一定有用的，因為是結合我們的解決方案設計的，不是脫離解決方案做的。直到它能用的時候，才開始投入使用，滾動著用。

6、談 Google：是一家非常好的公司

記者：Google 事件，歐洲地區用戶很擔心，未來華為手機不能用安卓最新的系統。在這方面，如何去應對？

任正非：Google 是一家好公司，而且一家高度負責任的公司，它也在說服美國政府解決這個問題。我們也在討論變通的救濟方案，專家們還在做這個事情，現在我還不能完全回答你。

記者：對於 Google 停止合作，華為已經出了聲明，想請您再評價一下，在操作系統方面會對華為有什麼樣的影響？

任正非：應該是有影響的。Google 是一家非常好的公司，Google 在想辦法，我們也在想辦法，在討論救濟措施。

記者：鴻蒙系統（華為自主研發的手機操作系統）有沒有在華為內部小範圍使用？

任正非：這個問題抱歉今天回答不了。我們能做操作系統，但不一定是替代別人的做法，因為我們在人工智慧、萬物互聯中本身也是需要，但是到底哪些用了、哪些沒用，我不是很清楚。

7、談影響：會受到一些影響，也會刺激中國踏踏實實發展電子工業

記者：您覺得現在這種嚴峻的形勢大概會持續幾年？這對於華為的發展歷史會是轉折點嗎？

任正非：你應該問特朗普，問我就問錯了。我認為，這件事有兩面性，一方面我們會受到一些影響，另一方面，會刺激中國系統性地、踏踏實實地發展電子工業。國家發展工業，過去的方針是砸錢，但錢砸下去不起作用。我們國家修橋、修路、修房子……已經習慣了只要砸錢就行。但是晶元砸錢不行，得砸數學家、物理學家、化學家……，但是我們有幾個人在認真讀書？博士論文真知灼見有多少呢？這種狀況下，完全依靠中國自主創新，很難成功。為什麼不跨國創新呢？可以在很多國家中建立創新基地。哪個地方有能力，就到哪個地方去，我們可以在當地去建一個研究所。

當然，中國現在回來了很多人才，這是很重要的。但是中國的個人所得稅比外國高很多，如果來到中國，要多繳這麼多稅，「雷鋒」 精神是不可持續的，雷鋒是把一切都獻給國家、獻給黨。但是，畢竟這些頂級專家是從外國回到中國，不僅沒有優惠，稅收還高很多。最近聽說大灣區可以降到 15%，實施措施是什麼？是不是要在大灣區有戶口，是否要在大灣區有工作？換一個地方就不行，這個政策有什麼用？科學家本身就是流動的，只在這裡上班八小時，還是科學家嗎？我們要創造一些外國科學家回國的路……

中國過去的哲學體系是玄學，即使有佛教，也是梵文，唐僧應該翻譯成漢語，但是沒有翻。西方推行的是形而上學和機械唯物論，產生了物理、化學、數學、幾何學……各種學科，所以工業發達，建立了工業社會，佔領了全世界。現在玄學沒有說沒用，搞虛擬世界，中國的遊戲業發展很快，人類社會的很多生產方式也可能會虛擬化。人類在人工智慧的科學家中，有 50% 左右是華人，如果他們受到排擠，擁抱他們進入中國，他們就會在底層平台上創新，給我們提供了一個基礎。

我認為，如果能夠真真實實把優秀人才引進來，對我們改革是好的。如果還是強調自主創新，就會浪費非常多寶貴時間。

8、談自主創新：要站在前人的肩膀上前進

記者：我特別關注自主知識產權、自主創新問題，很多人認為自主知識產權、自主創新才是我們未來一條活路。您剛才講海思作為備胎持久生存，就是有自主創新作為基礎，但是您又講 「飛機」 上非重要地方該放棄就放棄，不要浪費時間、浪費精力，為什麼有這麼大的差異？

任正非：自主創新作為一種精神是值得鼓勵的，站在人類文明的基礎上創新才是正確的。所有科學家都是自主創新，為什麼？他們做一些莫名其妙的題目，誰也搞不懂。但是我們要看到，科技創新是需要站在前人的肩膀上前進的，比如我們的海思並非從源頭開始自主創新，也給別人繳納了大量知識產權費用，有些是簽訂了交叉許可協議，有些協議是永久授權的，你中有我，我中有你，在別人的基礎上形成了我們自己的創新……其實中國五十年代也有很多原創科學家，但是現在都是毛毛糙糙、泡沫化的學風，這種學風怎麼能奠定我們國家的基礎科研競爭力呢？所以，還是要改造學風。

記者：您剛才提到一個事情特別重要，自主創新的定義到底是什麼? 您反對的是封閉式、重複性的自主創新？

任正非：自主創新如果是一種精神，我支持；如果是一種行動，我就反對。

記者：如果您這麼來定義，大家一定會把海思拿出來反駁您？

任正非：海思也是站在別人的肩膀上的創新。

9、談民族情緒：民粹害國，國家未來的前途在 「開放」

記者：現在大家對華為有兩派很鮮明的情緒：第一，很鮮明的愛國主義，把華為的支持上升到支持愛國的高度上；第二，華為綁架了全社會的愛國情緒，要是不挺華為就不愛國。現在情緒越來越嚴重了。

任正非：那我的小孩用蘋果，就是不愛華為了？不能這麼說。我經常講這樣的話，余承東很生氣，認為老闆總為別人宣傳，不為自己宣傳。我講的是事實，不能說用華為產品就愛國，不用就是不愛國。華為產品只是商品，如果喜歡就用，不喜歡就不用，不要和政治掛鉤。華為畢竟是商業公司，我們在廣告牌上從來沒有 「為國爭光」 這類話。只是最近的誓師大會有時候瞎喊幾句，但是我們會馬上出文件制止他們瞎喊口號，大家開慶功會、發獎章都沒有問題，茶餘飯後說兩句過頭話沒問題，但是千萬不能煽起民粹主義的風。

我經常舉一些例子，其實就是想潑華為公司的冷水，不能使用民粹主義，這是害國的。因為國家未來的前途在 「開放」。這次中美會談完了以後，中央電視台講到 「我們要開放、要改革」，我好高興。實際上，我們還是開放晚了、改革晚了，WTO 對人家是有承諾的，我們得到好處以後就要去兌現。如果早一些去兌現，做一些貢獻，就能團結更多的朋友。中國的錢太多，為什麼只存美國，不存一些到歐洲、俄羅斯、非洲……各個國家？如果說擔心他們不還，他們是以國家信用抵押的，今年不還，一百年後還，不行嗎？中國又不著急錢，這樣就分散了風險。對於農產品，為什麼非買一家？可以買買烏克蘭的農產品，烏克蘭就不會那麼困難。烏克蘭是俄羅斯重武器的 「糧倉」，買食品糧食時，是不是也可以買重武器 「糧食」 呢？我們的重武器一定要自力更生嗎？沒必要，打贏就行。你們可以看看紹伊古的總司令報告，短短的報告，寫得非常好。

10、談企業文化：外面流傳的華為哲學是大家隨便說的，作者我也沒見過

記者：在我們看來，華為的管理哲學、管理思想是任總的管理哲學和管理思想，您認為華為的管理哲學和管理思想的精髓是什麼？市面上有大量的書籍寫華為秘籍，存在華為的秘籍嗎？華為模式可以複製嗎？

任正非：華為沒有哲學，我個人沒有學過哲學，也沒有認真讀過哲學書。外面的書，作者我也沒見過，不認識，也許是他編的吧。外面流傳的華為哲學是大家隨便說的，沒有什麼特別的東西。我認為，如果說華為公司有哲學，就一點 「以客戶為中心，為客戶創造價值」。因為錢在客戶口袋裡，有三種方法可以拿到這個錢 第一，搶，這是犯罪；第二，偷，也不行，要在派出所待兩三天才能被放出來；第三，客戶心甘情願把錢給你，你必須要提供好的商品，為他提供需要的服務。所以，秘密就這一條。

記者：現在外界對中國，包括這段時間討論 「996」，中國的企業文化有很多與西方工作價值觀相衝突，華為內部是怎麼統一和協調的？

任正非：工作價值觀，我們還是遵守這些國家的勞動法，來保護他們的合理時間。但是畢竟他們有使命感，沒有使命感，他們做不出成績來。我們的外國科學家其實比中國科學家還拚命，很多科學家三十多歲還沒結婚。

記者：作為一個商業公司怎麼看裁員？裁員這個問題在中國市場比較敏感，但是實際上 ICT 行業很多公司目前準備裁員或者已經進入裁員，華為從 1987 年到現在沒有大規模裁員。

任正非：其實外面離職的華為員工已經比在職員工多，怎麼走出去的？自願走出去，也是走出去。任何一個業務做得不好，是主官的責任，不是員工的責任，員工在前進過程中也有很多技能，當我們裁掉部門時要給員工有出路。

2017 年，我們在上海戰略務虛會討論決定縮減業軟領域，沒有做出成績來。裁減掉他們時，我還擔心有問題，悄悄給人力資源講先漲一點工資再走，他們沒有做出成績，職級太低了，去其他部門會吃虧。兩年後我視察時，發現很多人多沒有等到漲工資就奔赴新戰場了，終端、雲的成功，與這被裁減的一萬多員工有很大關係。他們奔赴到戰略機會點去，既升職升級，又找到了作戰機會。裁減的這兩年，社會上一點聲音沒有，公司一點怨聲載道都沒有，一萬多人的轉崗完成了。現在很多部門也在裁減，然後把大部分富餘人員轉崗到主要的戰略主攻部隊去，少量平庸才會勸退。現在是這樣的結構性調整，裁掉部門不是裁掉員工。

11、談資本：資本貪婪的本性會破壞我們理想的實現

記者：華為的股權結構走上了一條完全不同的道路，如何看待差異以及資本性收益這個話題？

任正非：我們對資本不感興趣……反正我們不會讓外面資本進入公司。公司現在的問題是賺錢太多，因為我們不能把價格降低，降低以後，就把所有下面的公司全擠死了，就成為 「西楚霸王」，最終也是要滅亡的，所以我們不能在產業中這樣做。蘋果是榜樣，永遠是做一把大 「傘」，讓下面小廠家都能活。如果蘋果賣蘿蔔白菜價，全世界就沒有其他手機了。我們錢多，用一部分投入戰略，但是不橫向擴張，就給大學和科學家給予支持。我們開科學家大會，能把全世界這麼多頂尖科學家請來，這也是奇蹟。

因此，我們不需要資本進來，資本貪婪的本性會破壞我們理想的實現。

12、談手機業務：對誰愛才罵誰，余承東挨罵也很瘋狂

記者：余承東講，任總之前用的 iphone，現在用華為自己的高端手機，您個人用的是 P30 嗎？

任正非：那太先進了，我每次用的是落後手機。先進手機需要重新學習，浪費時間，我不需要新功能。

記者：您一直對 CNBG 業務比較偏愛？

任正非：不是，對誰愛才罵誰，不愛怎麼罵他？余承東挨罵也很瘋狂。

記者：怎麼看 CBG 這塊業務的成長？

任正非：它畢竟是輔助產業，目的就是賺錢，把錢輸送到過來，幫助 CNBG 稱霸世界。CNBG 拿到錢就衝鋒，佔領 「珠穆朗瑪峰」。即使沒有糧食種，佔住高峰也是對的，就是這個原則，不是偏愛。

記者：我認為，余承東本人還是非常有能力的。

任正非：我沒有說他沒有能力啊。媒體都在幫余承東說話，你們現場給余承東打個電話。（給余承東打電話……）

記者：您對 CBG 這幾年的發展給個總結性的講法。

任正非：我們在肯定一個部門的時候，不能以表揚為主，而是要校正它不正確的地方，使得它往正確的路上走。我們內部自我批判很厲害，常務董事會內部有時候都會吵架，爭論到最後達成共識。

余承東：希望老闆多支持，老闆一些話可能被大家誤讀、誤解。有些人會拿著老闆的話來狂搞我們。

任正非：余承東，你今天的腰桿沒撐直。

記者：您給 CBG 定的 1500 億美元？

任正非：他們自己定的，而且肯定是達不到的。

13、談家人：其實我這輩子很對不起小孩

記者：現階段您最擔心的事情是什麼？這次事件牽涉到您的家人，在日常與家人溝通相處的過程中，對您的決策有沒有什麼影響？

任正非：抓我的家人，就是想影響我的意志，我家人給我的鼓舞就是鼓舞我的意志。女兒寫給我的信說，她會長期做好思想準備，她也很樂觀，我就放心了，減輕了很大壓力。我要超越個人、超越家庭、超越華為來思考這個世界上的問題，否則我就不客觀了。

記者：您現在的狀況是偶發的個案，還是說在未來中國企業是一個經常發生的常態？

任正非：我從來沒有研究過我們國家的具體社會問題，現在也是讓公共關係逼著對外，拿我來當 「盾牌」 到處 「擋槍子」，我就上戰場，我老了，打死了就算了，不在乎了。因此，我的主要精力是研究公司內部存在的問題和關注世界相關領域技術，確定我們戰略上哪些有錯誤的。我跟自己的家人關係都處理不好，我跟兒女交往太少了，跟太太交往也少。她說 「你就關心你的公司，不關心家人」，如果我再關心社會，可能我的家就沒有了。所以，我對社會無法評價，我也沒有精力去研究國內其他企業。

記者：想問一個比較輕鬆的問題。您去年和小女兒姚安娜和母親姚凌拍了全家福，令外界非常驚訝。您作為父親也好，作為丈夫也好，給自己打幾分呢？您平時有多少時間去陪家人？您的女兒在哈佛大學讀書，未來希望她從事什麼樣的工作？

任正非：其實我這輩子很對不起小孩，我大的兩個小孩，在他們小時候，我就當兵去了，11 個月才能回一次家。我回家的時候，他們白天上學，晚上做作業，然後睡覺，第二天一早又上學去了。其實我們沒有什麼溝通，沒有建立起什麼感情。小女兒其實也很艱難，因為那時我們公司還在垂死掙扎之中，我基本十幾個小時都在公司，要麼就在出差，幾個月不回家。當時為了打開國際市場，證明我們不是在中國搞腐敗成功的，在國外一待就是幾個月，小孩基本上很少有往來，很虧欠他們。其實小孩們都是靠自己的努力，自己對自己要求很高。

小女兒在中學的時候，每個星期要跳 15 小時舞，跳完舞回來才能做作業，晚上一點多才能休息。大學以後基本上做作業到晚上兩點多鐘，有時候做演算法時會做到四、五點鐘。小孩很熱愛文藝，有人邀請她參加名媛會時，她跟爸爸媽媽商量說她要出席，當時我的態度是支持。因為如果打擊這一次，未來她人生的其他路走不順時，就會說爸爸媽媽堵了這條路，我們還不如挺身而出支持她，她想怎麼辦就怎麼辦。人家提出來，要照全家福，我第一個表態堅決支持，發表我們家全家福。我太太還以為我會躲閃的，我認為要支持兒女，都對不起兒女了，還不支持她一下？她好好去學習，自己掌握自己的人生命運。

記者：能不能談一談你的太太？

任正非：我的人生有兩次婚姻，三個小孩。我的前妻性格很剛烈，在文化革命中曾經是重慶三十萬紅衛兵的政委，是一個叱吒風雲的人。我是連紅衛兵都參加不了的逍遙派，大學畢業沒有女朋友，別人給我們介紹，她能看上我，我真的不理解，她是天上飛的 「白天鵝」，我是地上的 「小蛤蟆」，那時除了學習好，家庭環境也不好，我父親還在 「牛棚」 里，她怎麼就看上我了？我們一起走了二十多年，後來就分開了。現在的太太很溫柔、很能幹，用二十多年時間專心培養小孩，很有成就。我和姚凌辦結婚證這些都是前妻幫忙的，小孩上戶口也是前妻幫助的。我前妻與我現在的太太關係也很融洽。

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