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反駁的高低層級

關鍵詞:杠精 反駁 辯論

1841年生的法國社會心理學家古斯塔夫·勒龐在著名的書《烏合之眾:大眾心理研究》中說:

做出簡潔有力的斷言,不理睬任何推理和證據,是讓某種觀念進入群眾頭腦最可靠的辦法之一。一個斷言越是簡單明了,證據和證明看上去越貧乏,它就越有威力。一切時代的宗教書和各種法典,總是訴諸簡單的斷言。號召人們起來捍衛某項事業的,利用廣告手段推銷產品的商人,全都深知斷言的價值。

中國古代有上、中、下九流之分,把人按職業和身份區分高低,這裡按反駁的高低分反駁的層級,越前面越高級:

上一流

根據對方的主要觀點給出 邏輯 證據 的反駁觀點,證據是高可信度的。[1]

上二流

根據對方的主要觀點給出 邏輯 證據 的反駁觀點。

上三流

根據對方的次要觀點給出 邏輯 證據 的反駁觀點。

上四流

根據對方的主要觀點,給出邏輯反駁,但沒有給證據。

上五流

根據對方的次要觀點,給出邏輯反駁,但沒有給證據。

上六流

反駁對方的主要觀點所採用的證據。

上七流

反駁對方的次要觀點所採用的證據。

中流

只反駁了一個問題

對方寫了十幾個問題,己方只反駁了一個問題,表示這個錯了,那十幾個問題都是錯的。那讀者也用這種標準來對待自己嗎?

下一流

說一個無關的正確點

對方寫了十幾個問題,己方說一個與這些問題無關的正確點,意思這幾十個問題不用管,因為我提出的這個是正確的就行了。

要作者放慢速度完善

沒有說完善的閥值,完善到什麼程度算完善。那像曹雪芹寫到死都還有後半部沒完成的《紅樓夢》也算不完善。

而且看的上免費文章的話,不如讀者自己出力給作者完善,而不是作伸手黨(見下文)。

不隨多數人做就是錯的

這個屬於多數人定對錯,人類以前是四腳爬行的,所以站起來走路那個人就是錯的嗎?

以前多數人吃喝不用高溫殺菌,所以第一個對吃喝高溫殺菌的人就是錯的嗎?

以前多數地方是帝王制,所以非帝王制是錯的嗎?

基督教起源於猶太教,那時候和現在猶太教都不承認基督教主耶穌,不承認基督教,那為什麼基督教徒那時候不是隨猶太教徒弟認知?以前歐、美多數人信基督教,所以基督教就是對的嗎?

如果發現有個外星球,外星人更多的信其它宗教,那又變成信基督教是錯的嗎?

經歷了上千年留下來就是對的

原始人上萬年吃喝沒高溫消毒過的食物,住在山洞裡,不代表這個行為是對的。

東漢末年前的漢人席地而坐,日本人也跟著學到現在,凳子對於漢族來說是「舶來品」,席地而坐不代表是對的。

全球各地的古代藥方都有大量的無效藥方,西方長期使用放血療法和鴉片治病,不代表是對的。

low了(過時了)

也是以時間論對錯。邏輯是老的是錯的,可常見話說「姜還說老的辣」。中國古代發明的漢字和科舉(現在全球都使用的高考)不代表新用英文和廢除科舉是錯。現代認為是對的知識,過個一萬年回頭來看,那也是錯的嗎?

下二流

伸手黨

作者已經在文中給出資料來源鏈接,或者網上很容易搜到資料,攻擊作者依然伸手跟作者要這些資料麻煩作者比如有佛教徒問我釋迦牟尼有三個妻子(包括妃子)的資料來源在哪裡,這個一搜就能搜到,我從來沒見過有人用資料否認過釋迦牟尼有三個妻子。

關你什麼事

虐貓、虐狗的人也可以這樣說的,不用良知,而是封閉自己,只要不犯法,就可以做惡事,是不管對錯,只管自己。

下三流

沒興趣

興趣是快樂的一種表現,快不快樂跟對不對無必然聯繫。[2]

下四流

以學歷高低定對錯

國學大師陳寅恪是復旦公學畢業,該校準當時是中學,他認為該校相當於高中程度。

被稱為「中國當代最後的大儒」的錢穆中學沒畢業。

被稱為「江陰才子」「文壇魁首」的劉半農中學沒畢業。

也被稱為「中國最後一位大儒家」的梁漱溟是中學畢業生。

近代文學巨匠沈從文先生是小學畢業。

數學家華羅庚是初中畢業。

文學家、翻譯家金克木先生中學沒畢業。

書畫家、教育家啟功是中學生。

畫家齊白石沒有上過一天學。

文學家魯迅是中專畢業,在仙台醫學專門學校肄業。

文學巨匠巴金是中學畢業。[3]

毛潤之約大專畢業。[4]

蔣的最高學歷是振武學校畢業。[5]

以權威定對錯,權威高的比權威低的和素人正確

權威丙沒成為權威前放甲面前時,甲就認為這個權威不是對的嗎?那時候就是更早的權威丁比丙對的嗎?甲怎麼知道乙未來不是權威呢?

猶太教的《聖經》舊約、基督等教的《聖經》新約、《古蘭經》都是權威,三教互相不認可。基督教有三千個教派,互相也有不承認的地方,佛教和道教也不同,甲以什麼權威標準信它們呢?

李白喜歡喝酒,所以喝酒是對的嗎?「酒鬼」里沒幾個成為李白啊。

不少權威的人吸煙,所以吸煙是對的嗎?

美國國父,第一屆總統華盛頓喜歡放血療法,所以放血療法是對的嗎?他和(速蓮淋島人四打臨)都涉嫌死於放血療法,[6]

喬布斯和李嘉誠信佛,所以信佛就是對的嗎?[7]

某東出軌,那出軌就是對的嗎?

必然正確的深深的深深的含義

甲:乙的觀點是錯的,因為乙沒有通讀這個學問,這個一定是對的,因為這個學問是博大精深的,有必然正確的深深的深深的含義。

乙不是教內權威,沒有資格評論。

乙:甲知道它是博大精深的為什麼不拿知道的具體內容來反駁乙?如果甲不知道具體內容的話為什麼先預設這個學問就是對的和博大精深的,預設乙是錯的?

甲去餐館吃飯要通讀廚師學,有高級廚師證,才有資格能評價菜肴有沒有多放了鹽和好不好吃嗎?要通讀企業衛生檢驗學才能評價餐廳和菜肴上面有沒有髒東西嗎?

加減乘除都做錯的人,做微積分就很棒嗎?

《聖經》原來只有猶太教,為什麼天主教不聽權威的猶太教宗另立門派,東正教和基督新教不聽權威的天主教宗另立門派,高台教不聽各教權威教宗另立門派?

天主教和東正教要求《聖經》的解釋權歸他們認定的權威,教外的人無解釋權。發六功、奧姆真理、高台教、飛天麵條教等教的教義的解釋,甲也認為這要歸教主等權威,其它人不能評論?

權威不是不能用,但是不看對方說的道理,搬個權威來做壓人,就是迷信權威了。

不是微言中就必定有大義(成語「微言大義」),語文教科書或考試中,魯迅的文章《風箏》、周曄的文章《我的伯父魯迅先生》、王亞的文章《清明》、宗璞的文章《報秋》、林天宏的文章《朱啟鈐:「被抹掉的奠基人」》、文章《長城》、鞏高峰的文章《一種美味》就不是,作者王亞、林天宏也表示並沒這麼多意思。[8][9][10]

在校學歷定對錯

在校學歷定對錯,學歷高的比低的正確。但中國低學歷的名人就有李嘉誠、趙寶剛、馮小剛、鄭淵潔、韓寒、孫紅雷、周立波、趙本山、汪涵、阿丘等。

學校也是人開的,教育部長、校長、老師也是人做的。

錯的是被篡改或翻譯錯誤

錯的就是被後人篡改或翻譯錯誤(原文是外國文字),對的就是無上智慧,屬於「唯一指屬 自洽循環」,一定是對的,不可證偽。

為什麼確信對的就不是原來是錯的,後來被篡改或翻譯成對的?

下五流

不是解決終極問題

這個沒有解決人類終極問題,所以是「口耳之學」,不用學的,所以不用關注

1 1=2等巨量的學問沒有解決人類終極問題,所以是不用學的嗎?數學加減法都不懂的人,真的能解決終極問題?

提問者是從來不受學醫學的醫生惠的嗎?生育時也不去醫院的?

更多見《見聞是「口耳之學」嗎?》

以年齡大、小定對錯

可常見話有云:

三歲定八十。

自古英雄出少年。

廉頗老矣。

年紀大了,不終用了。

長江後浪拍前浪,前浪死在沙灘上。

以錢多錢少判斷對錯

如:

你沒有你批評的對象有錢或地位或權勢,所以沒有發言權。

你沒有你批評的對象有錢或地位或權勢,所以你是錯的,他是對的。

按此邏輯,據說北宋權相蔡京土地50萬畝,「既貴而貪益甚」。西晉的石崇蓄養有數百個姬妾。明朝嚴嵩的兒子嚴世蕃有妻妾27個,說朝廷沒他富,被抄家發現的物品名單被列成著名的《天水冰山錄》。劉瑾被海外媒體計算他擁有黃金1200萬盎司,白銀2.59億盎司」,並選他為「世界千年富豪」。和珅家抄出赤金58000兩,又上房存赤金2500兩,大金元寶100個,每個重1000兩,夾牆裡匿赤金26000兩,合重186500兩,此外還有許多金器。那聽他們的話就好了,窮的杜甫、李白、曹雪芹、荷蘭肖像畫家弗蘭斯哈爾斯、馬克思、彭德懷等就沒有發言權了。

蘇秦早年遊歷列國,困窘而歸,家人都私下譏笑他。後來,蘇秦成功遊說六國合縱,身佩六國相印,途經家鄉洛陽。蘇秦的家人皆匍匐在地,不敢仰視。蘇秦對他嫂子說:「為何以前傲慢,後來恭敬呢?」(成為成語「前倨後恭也」)他的嫂子趴在地上說:「因為您地位顯貴,錢財多啊。」[11][12]

這個案例里,蘇秦沒成功前的話就不能聽嗎?如果大家都不聽,他怎麼成功呢?他成功後的話又會比其它還沒他成功的人正確嗎?

范進是個窮秀才,為人老實,受人欺侮。五十歲終於中了中舉,喜極發瘋,被岳父胡屠戶一巴掌打痊癒。然後受到百般奉承,有送田產的,有送店房的,還有那些破落戶,有兩口子來投身為仆圖蔭庇的。他也結交官紳,蠅營狗苟,巧取豪奪,最終成為卑污、庸俗的官僚。[13]

按金錢、權勢理論,是范進沒成功前不能聽,成功後要聽?

孟庭葦說自己成功了以後,周圍的人都對她不一樣了,讓他開始懷疑人性。[14]成龍進好萊塢時被人製作方的人傲慢對待,成功後對方判若兩人。楊冪說成功後冒出來很多「朋友」。

常見話說「狗眼看人低」,如果人處於低位時,就是不可信的,文章沒人信的,商品賣不出去的,那這個人們是怎麼從地位變成高位讓人可信呢?如果要從教內一步步爬到高位才有發言權,那這個教內的自然是支持這個教的,偶爾有異類也是個別成員,按人數多決定是否正確的話,這個教內反對者也是必然不正確的。

下六流

有錯字不可信

反駁者認為作者的文章有錯字,所以不可信。

按此邏輯,有錯字即不可信,反駁者也不可信,因為反駁者也有寫錯字。

否定人有判斷的權力

如:

不要找茬、不要反駁、不要懷疑,不要用腦子思考(,要跪舔)。

人類一思考,上帝就發笑。

上帝這麼多,每個宗教都有自己的上帝,包括三大宗教佛教、基督教、伊斯蘭教,都是排異教的。[15]不思考的話,怎麼知道真是有上帝還是沒有上帝和該信哪個上帝?所以如果這話是上帝說的話,這個上帝就是個假上帝了,他知道有這種情況還這樣說,而且假上帝怕人思考辨別出來真假而知道它是假的,是騙子,真上帝不怕人類思考判別,不怕證偽。

除了上帝以外,每個教派都出過騙子,都有假自稱自己是上帝或自己是上帝派來的,或者有超能力的,如洪秀全、禮大師、李一,不思考用腦子辨別,怎麼知道其真偽呢?[15]

更多見《不證明的話……》。

其實「不要用腦子思考」這些就是人類自己思考得出來的,這樣說如同雞說不要蛋,蛋說不要雞。

人類是怎麼通過思考,確定上帝的想法就是對的,而自己的思考就都是不一定是對的觀點?如果自己的觀點都是不一定對,那得出「上帝的想法就是對的」想法也不一定是對。這是個邏輯錯誤。

下七流

不給出 邏輯 證據 就給出觀點說對方看不懂

說:

井底之蛙。

只見到了表面/冰山一角。

不識廬山真面目。

一葉蔽目,不識泰山。

只見到了波浪,沒見到水的質體。

且不論常見話也有「一葉知秋」。說對方看不懂,意思就是自己看得懂,因為自己看得懂才會知道對方看不懂,但既然自己看得懂,那為什麼給不出自己根據對應觀點提出的邏輯 證據的反駁呢?原因其實是自己反駁不了,就信口雌雄說對方看不懂,要達到什麼程度才是看得懂也不說,反正就是誇獎就是無上智慧,批評就是看不懂(據說魯迅說過類似的話),永遠是我方正確,要用必定正確的解釋,去反向解釋書上的文字,而不是看書中說得對不對。

不給出 邏輯 證據 的說別人笨

說別人笨,那為什麼不給出邏輯 證據,顯示自己的聰明過對方之處呢?如果不用給出,雙方就是互相罵,看誰時間長、數量多、聲音大定是非對錯嗎?

下八流

不用 邏輯 證據 反駁文中觀點,就說作者收了錢

如:

外批評本是分。

本批評外是毛。

讀者稱作者是收了錢辦事,那收錢的證據是什麼,讀者是怎麼知道的?如果不用證據,不說是怎麼知道的就能判斷,那作者也可以說這個讀者收了錢,是毛或分。

如果不用證據就可以判斷,那法院就不用搞那麼多部門了,法醫也不用了,不用證據,坐在椅子上靠憑空想像腦補直接判案就行了,省了許多人力物力。

不用 邏輯 證據 反駁文中的觀點,把對方定為一個屬性,並且認為這個屬性就是壞的

這種形式的衍生非常多,我寫過一篇文章《貼標籤的錯誤方式》[16]列了近百個,如職業——戲子,如地域——鄉下人,如膚色——有色人種、黑鬼。

下九流

不用 邏輯 證據 反駁文中觀點,定叛國罪,如:

欺師滅祖

批評者認為批評比自己老的人屬於欺師滅祖,只能表揚,不能批評。那湯放桀,武王滅商,算不算滅祖?

孔子說:

三人行,必有我師。

當仁不讓於師。[17]

墨子(約前479年)學習孔子之學,[18]不滿意而創立墨家,批評儒家:

儒之道足以喪天下者四政焉:儒以天為不明,以鬼為不神,天鬼不說,此足以喪天下。又厚葬久喪,重為棺槨,多為衣衾,送死若徙,三年哭泣,扶後起,杖後行,耳無聞,目無見,此足以喪天下。又弦歌鼓舞,習為聲樂,此足以喪天下。又以命為有,貧富壽夭,治亂安危,有極矣,不可損益也,為上者行之,必不聽治矣;為下者行之,必不從事矣;此足以喪天下。[19]

孔子要求(禮)樂治,《墨子》里多達三篇反對音樂(非樂),如:

仁之事者,必務求興天下之利,除天下之害,將以為法乎天下,利人乎即為,不利人乎即止。且夫仁者之為天下度也,非為其目之所美,耳之所樂,口之所甘,身體之所安,以此虧奪民衣食之財,仁者弗為也。是故子墨子之所以非樂者,非以大鐘、鳴鼓、琴瑟,竽笙之聲,以為不樂也;非以刻鏤、華文章之色,以為不美也;非以犓豢煎炙之味,以為不甘也;非以高台、厚榭、邃野之居,以為不安也,雖身知其安也,口知其甘也,目知其美也,耳知其樂也,然上考之,不中聖王之事;下度之,不中萬民之利……[20]

仁人做事,必須講求對天下有利,為天下除害,將以此作為天下的準則。對人有利的,就做;對人無利的,就停止。

仁者替天下考慮,並不是為了能見到美麗的東西,聽到快樂的聲音,嘗到美味,使身體安適。讓這些來掠取民眾的衣食財物,仁人是不做的。因此,墨子之所以反對音樂,並不是認為大鐘、響鼓、琴、瑟、竽、笙的聲音不使人感到快樂,並不是以為雕刻、紋飾的色彩不美,並不是以為煎灸的豢養的牛豬等的味道不香甜,並不是以為居住在高台厚榭深遠之屋中不安適。雖然身體知道安適,口裡知道香甜,眼睛知道美麗,耳朵知道快樂,然而向上考察,不符合聖王的事迹;向下考慮,不符合萬民的利益……

梁啟超是康有為最有名的弟子,發現老師越來越不靠譜,[21]公開與其決裂。[22]

中國古代有大量的人批評前人,見《古人批評古人說》,這些人是欺師滅祖嗎?

西女 又

批評者認為批評出產於中國東西的中國人,或者表揚出產於外國的東西就是西女 又,那《古人批評古人說》里的這些人是不是屬於西女 又呢?

喜歡外國到外國去

作者說外國對的地方,讀者就這樣說,意思是在本地人不能提外國的好,以前中國僅指黃河流域的人,後來逐步擴大,古代史書從《竹本年紀》、《史記》等開始就有許多戰爭擴張史。

按此邏輯,乙生在那時的黃河流域,就不能提黃河以外的北京人的好了;生在外國就是不能提中國的好了;生在地球就不能提外星人的好了;生在外星的人就不能提地球人的好了;????生在太陽系外的人就不能提太陽系裡的人的好了。

重要的事情不用證據的話是怎樣的

岳飛案「莫須有」

宋朝時,岳飛兒子等被牽連進岳飛案:

詔飛賜死,命領殿前都指揮使職事楊沂中蒞其刑,誅憲雲於市,天下冤之。

韓世忠不能平,以問秦檜。檜曰:飛子云與張憲書,雖不明,其事體莫須有。

世忠怫然曰:相公,莫須有三字,何以服天下乎?[23][24]

于謙案「意有之」

于謙保衛了明朝,但是因為新舊皇帝登基後聽信讒言,于謙被下獄,王文辯白道:

召親王須用金牌符信,遣人必有馬牌,內府、兵部可驗也。

召喚親王的軍隊需要兵符,使喚人需要有馬牌,存放兵符、馬牌的內府、兵部被調出都需要記錄,去檢查它們的調出記錄,可驗證我們有沒有造反。

于謙冷笑著說:

亨等意耳,辯何益![25]

享等人的想法,申辯沒有用!

經過查對,金牌信符都在內府,屬毫無實據,徐有貞被人質問,他說:

雖無顯跡,意有之。

不殺于謙,今曰(復辟)之事無名。[26]

結果于謙被處死,其家人被發配邊疆充軍。

于謙墓

恭親王案「事出有因」

清朝時,有關恭親王問題的諭令正式公布:

妄自尊大,諸多狂傲,倚仗爵高權重,目無君上,視朕沖齡,諸多挾制,往往暗使離間,不可細問。每日召見,趾高氣揚,言語之間許多取巧妄陳。[27]

然而對於證據,諭令始終諱莫如深,只得以

雖無實據,事出有因。究屬曖昧,難以懸揣。[27]

來搪塞。[28]

美國打伊拉克「不知之不知(英語:Unknown unknown)」

聯合國檢查員檢查不出伊拉克有大規模殺傷性武器,而2002年,美國總統小布希仍以伊拉克政府擁有大殺傷力武器,並支援(空不)份子為由打算與其開戰(後開戰),同年2月12日,時任國防部部長拉姆斯菲爾德被問及有關的證據時,他說:

據我們所知,有『已知的已知』,有些事,我們知道我們知道;我們也知道,有 『已知的未知』,也就是說,有些事,我們現在知道我們不知道。但是,同樣存在『未知的未知』——有些事,我們不知道我們不知道。[29]

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