對話吳伯凡：人工智慧現在像幽靈，具不具體講都有點「耍流氓

2019全球新經濟年會-領袖峰會上，名學者、商業思想家吳伯凡在主會場最後環節「特別對話」中發表了精彩觀點。他認為未來在中國，不管是快消市場還是互聯網信息服務、人工智慧行業，所有行業都會高度場景化、高度的個性化。

演講/王彬 吳伯凡整理/億歐

6月12日-14日，由上海市經濟和信息化委員會、上海市商務委員會、上海市長寧區人民政府指導，上海市長寧區青年聯合會、億歐公司聯合主辦的「2019全球新經濟年會」於上海長寧世貿展館順利舉辦。本次活動響應國家政策和行業發展大勢，以「科創引領智能新時代」為主題，圍繞科創板、5G、新能源、智能製造等新興產業創新熱點展開探討。

6月12日，2019全球新經濟年會-領袖峰會率先開幕，著名學者、商業思想家吳伯凡在主會場最後環節「特別對話」中發表了精彩觀點。

以下為內容整理：

王彬：我算您的學生，想先問一個問題，您最近在讀什麼書？有沒有什麼推薦？

吳伯凡：其實讀書，我剛才也很想跟大家推薦，剛才收到的一本書的電子版，之前寫過《精益創業》，他的新作叫《創業之路》，我覺得創業的人不一定要讀書，真要讀書都可以讀讀《精益創業》。

你問我最近讀什麼書，剛才我看了一下電子版的手稿，最近讀的比較細的是《多樣性紅利》，這個創業者也應該讀讀，跟今天主題，人工智慧關係也很大。書不是太好讀，但是你多翻幾次，總能夠感受到裡面的精髓。

我們正在進入多樣性的時代，所以應該有多樣性，你的思維方式就像工具箱里的東西一樣，如果工具箱的東西特別少，種類特別單一，從而會導致遇到一個問題我們非常費勁地想解決，但解決不了。

如果你換一個角度，用它裡面多樣性的方法，多樣性的視角去看，一下子就變得特別簡單了。我們創業的時候往往也是這樣，沿著一個死活都走不通的路徑向前走，其實換一個路徑，經過一個急轉彎，突然的視角切換，這個也許就解決了，《多樣性紅利》這本書很有意思的。

王彬：您一直講認知方法論，這個認知是可以複製的嗎？現在我們很多腦機的技術，它是可以傳遞的嗎？

吳伯凡：為什麼現在認知這個詞特別流行？主要跟AI有關，跟人工智慧有關了，認知跟認識、跟知識還不一樣。

比如說狗看人，或者馬看人，甚至豬、小貓看人，它的整個過程都是一個認知過程，而我們今天的人工智慧能夠追求的智能，它如果真要跟貓、狗、馬相比，還很弱智，因為最聰明的狗和馬，它們都能夠達到大概是5歲小孩兒，甚至是7歲小孩兒的智力、判斷力。

比如狗通人性，把這種對象看作機器的話，它的溝通能力，心智帶寬都是很高的，我們今天分享的人工智慧都是第一帶寬的意義通道裡面，將來空間可能很大，很多展望的是50年以後的事情。

王彬：感謝吳老師。當然我還得問一點熱點問題，比如說現在最火的中美關係，您是一個喜歡以史看今的學者，從歷史的角度，能不能評判一下現在大家關心的中美關係？

吳伯凡：這個話題很敏感，我們就挑不敏感的說，中美關係，我首先聲明我跟華為的任正非總一樣，是骨子裡面很親美的人，同時也看到美國的問題，我們慢慢也能夠感受到，今天中國和美國之間出現的衝突完全是多維度的，光從一個維度看，你永遠看不清楚。

我去年看了一個清楚，盲維。盲點是可以克服的，但是一旦維度是盲的，你躲在天花板上，躲在柜子上，找了半天，你覺得賊不在房間裡頭。因為房間的維度沒有，所以是盲維。我們認識中美關係的時候，少了一個維度，可能這個面上的盲點一個都沒有，但你不一定能夠看清中國和美國的關係。

最近有一篇文章很火，它提到了一個問題，2010年講過這個話題叫：萊茵模式。資本主義有兩種，一個是英美的資本主義，還有一個是萊茵河流域的，以德國、荷蘭為主的歐洲資本主義。

這兩種資本主義特別不一樣。

比如美國的CEO，要是在美國這個企業比較引人注目的話，那你做CEO一定是很引人注目，甚至你比企業更引人注目。但你就不知道德國西門子CEO是誰，德資銀行CEO是誰，他們是不突出個人的。

但是融資方式上，英美是直接的股權融資，而萊茵資本主義是間接融資，勞資關係是勞資共決制，比較平等，跟員工、資方都比較平等，還有它不追求利益最大化。

就業、社會問題、環境問題，他們講的，說起來有三個東西：一個是people，一個是perfect，一個planet。第一代表社會，第二代表股東，第三星球，他們叫「3P」，萊茵資本主義是追求這個的。

英美資本主義追求股東利益最大化，導致什麼問題？中國和德國有沒有貿易戰？從來沒有貿易戰。中國跟美國的貿易戰不是今天才有的，多少年前就已經存在了，只不過現在比較激烈而已。原因很簡單，美國的資本主義是以股東價值最大化的資本主義，會導致一個什麼問題？說白了就是貧富分化非常厲害，因為它一切以資本，即資本持有方為主，但他們只是其中的一個利益主體。

在萊茵資本主義看來，社會、環境和股東都是利益主體，股東的價值不能完全依賴於個人。英美資本主義則完全依賴個人，因此導致美國1%的人佔有了超過35%的財富。如果大家有同學、親戚在美國應該有感受，就是在危難的時候，能拿出500美元的人是非常少的。

他們找來找去，找了三個根源：第一是常青藤，只要是常青藤畢業的都沒好人，他們不是在華爾街就是在矽谷，希拉里、奧巴馬這些人是非常討厭的，這是第一。

第二墨西哥的難民到美國來，最大的禍首就是中國，中國人把他們的工作搶走了，但是他們始終不會想，為什麼德國工人沒有說過中國人把他的工作搶走了，德國的汽車在中國賣了多少？

所以現在美國出現了什麼問題呢？財富出現了高度集中，而且是底層人的數量在擴張，貧困程度在增加，因為他們人數很多，作為總統他想連任肯定要爭取這些人，所以一定要把戲碼做足，這就成了中美衝突，因為剛好在選舉的檔口上。

所以中國將來要吸取教訓，不要走英美資本主義，要走萊茵資本主義，很多問題及時解決，包括社會問題、環境問題。德國從來不擔心自己的工作被別人搶了，因為核心工作是不能走的，包在外面的，是你不願意乾的工作。美國沒有工匠傳統，導致美國工人的工作可以完全被外面替代。

王彬：我們有大量市場，大規模消費人口，如果每個人多消費一百塊錢，可能中美貿易戰就解決了，您怎麼看這個說法？

吳伯凡：這個邏輯一般搞傳銷的人都會說：「全中國一個人給你一塊錢就是13億」。但這個邏輯的確有實現的機會，那就是，中國正從「將就」到「講究」的生活方式切換，這會導致中國產業的升級。

另外，我們一直以來出口到美國的商品，完全可以自己消化。我一直留著2007年在美國買的一件襯衫。因為七美元的襯衫比我們七百美元的做工、款式都要好。他們有他們的標準，像這種款式和質量的商品是不會在中國賣的。

我們從「將就」到「講究」不是簡單的升級問題，而是讓商品分級，更細分。就如黃崢所說，拼多多是讓人群的分類顆粒更細和去平均化。就像一線城市的人不一定都是高消費，四線城市的奢侈品消費也不一定比一線城市的人少。

所以我們今天處在一個很講究客戶分類的時代，而不僅僅是消費本身的講究。誰能夠做到這一點，誰就能夠更容易找到機會。

實際上拼多多和今日頭條能成為目前中國增長最快的互聯網公司，也是因為它們找到了一種新的分類方法，去掉了原來簡單分割的一、二、三線城市，它們看到了人身上有很多不同的標籤。

我覺得它們代表了未來的方向。未來在中國，不管是快消市場還是互聯網信息服務、人工智慧行業，所有行業都會高度場景化、高度的個性化。如果把這個潛在空間發掘出來，企業就能生產出讓人「拿得起，放不下」的產品。

未來商業危機在外，但解決方法卻由我們內部的定製化是否徹底而決定。

這種定製化不一定是前面定製，企業只需在某一種趣味、某一種特性、或價格上，能夠產出對應消費者希求的商品，就是贏家。

比如今日頭條，實際上你的每一次消費都會向它傳遞自己的需求，然後它對你的需求不斷識別，反過來利用智能的手段為你提供定製價值。利用數據驅動智能，這也是未來商業的主流。

王彬：您講了未來商業人工智慧的應用，您覺得哪個行業嫁接人工智慧行業會最快？

吳伯凡：我覺得胡郁的模型最好。一個企業究竟是核心技術的創新，還是產品的創新或是商業模式的創新，到底是核心的改變，還是跟風式的創新很容易看出來。

其實，我們今天很具體或不具體地講人工智慧，都有一點耍流氓的意味。共產黨宣言裡面一句話：一個共產主義的幽靈在歐洲上空遊盪。在今天，人工智慧就像一個幽靈，在商界上空遊盪。因為人工智慧還沒化成可以看見的東西，雖然大家都感覺到了。

如今的人工智就有這層意味。它像幽靈一樣，人人都在談論，卻沒有實際找到一個「魂附體」，魂附體即是對現有產品深徹優化。

或者說它是一種輔助型技術，就像無人駕駛無法實現，那就做成輔助駕駛。實在不行可以學特斯拉，無法實現無人駕駛，但至少車控里有一個應用很酷。

所以人工智慧是一個過程，從幽靈逐漸實體化過程，它會附著在很多現有產品和應用上。今天從事人工智慧產業的企業要明白，你是在做核心的創新，還是在借這個名頭，其實說的是一些舊事情。

王彬：感謝吳老師，之前咱們聊了很多技術領域的話題，今天的最後問題，我們回到新經濟的主題，而且把目光放遠到全球經濟。您認為當我們再談經濟的「新」和「舊」的時候，科技創新是否是一個重要的劃分標準和衡量指標呢？

吳伯凡：毫無疑問，「新」永遠是相對的概念。古時候新郎新娘，現在也有新娘新郎，報紙分為新報紙、舊報紙。那什麼是舊報紙呢？最早的報紙和現在的報紙角色完全不一樣。

用「傳言」當「新聞」的年代，做一份報紙出來，這個不叫新聞，叫舊聞，起到的是正本清源的作用。意思是當報紙作為闢謠的工具時，實際上的「新」聞只是對「舊」聞的修正，事實上說的還是過去的事情，時效性是不及時的。但當我們逐漸步入現代，廣播、電視不同媒介的時效性愈發及時，特別是進入互聯網時代，新媒體時代。

回到我們今天談的「新經濟」。其實一說這個詞我想起20年前，當時有位德國朋友說「新經濟」這個詞是貶義的，是互聯網泡沫忽悠的意思。

不過當今天我們再來說「新經濟」的時候，確實已經有了實實在在的內涵。

如果20年前的「新經濟」更多是關於innovation。今天我們也在講IT，但是這個「IT」中的「I」，已經不是innovation了，在我看來是「Intelligence」，是以智能為核心，以數據為驅動的。

智能和數據影響的行業格局，最大的特點就是在基礎設施層面是需要整體翻新的。

如果以華為為例，他們的一項業務是幫助基礎設施做數字智能化的轉型。智能化最大的特點是數據的應用，通過人工智慧、大數據，雲計算多重技術相互融合。

這項業務能帶來的增值財富又是多少呢？根據華為的估算未來能夠達到100萬億美元，什麼意思？只要佔到1%就是1萬億美金。而當前基礎設施數字智能化轉型的市場規模剛過一千萬美金，不可謂機會眾多，所以華為非常看好這個領域。

另一個要談新的技術，是5G。我覺得5G特別像寒武紀時期的物種大爆發，當時地球表面大氣層的氧含量只有0.21%，由於某種原因，突然氧氣含量增量了10倍，到了2.1%，成了我們今天的樣子。約束條件一下消失了，一下子出現了大量物種，形成了寒武紀物種的大爆發。

雖然在爆發以後，很快就迎來了物種的大滅絕，受到環境、資源的種種掣肘，物競天擇之中很多物種再一次消失。

說這個的目的，我是想表達，在5G高帶寬、低時延、廣覆蓋的特性之下會使很多過去不可能的商業物種，不可能的產品，不可能的服務一一出現，集中爆發。儘管不是爆發，就一定可以活得下來。但在我看來，5G鏈接的是一個非常大的產業，人人都有機會。

所以這次「新經濟」跟以前是很不一樣的，完全不是一個數量級的。

王彬：是質的改變。每次和吳老師對話都有茅塞頓開的感覺，分析很多現象最後都直擊本質，我們也會持續關您的研究成果，今天也非常感謝您的到來。

吳伯凡：前面江（南春）總談到了陽明心學，我最近開的課恰好也是教我的學生們讀《易經》、《道德經》、《金剛經》和《王陽明》，也非常認同「因果」問題，所謂「多因一果、一因多果、無因有果」。

大自然就是這麼一個神奇的計算系統，這個計算系統里，有很多是效果延遲，當你給出了一個行動，最後它出來的不是你預期的結果。

像我們在洗澡的時候最明顯。現在擰開水，一會兒熱，一會兒冷，你知道有效果延遲，你就不會那麼著急。現在創業確實比較艱難，王陽明說我們內心就是因為賊太多，反賊太多，反賊多面，內心永遠是充滿著焦慮，充滿著動蕩。

在充滿動蕩和焦慮的內心，做事情是非常差的。但如果能關閉掉這些心智、算力、演算法層面的「垃圾程序」，只運行一個初心，就會料事如神。

看問題直擊本質，是因為頭緒少，在我們最困難的時候，學會心裡頭乾淨，去掉心中賊，整個系統運行就特別好，創業首先要做到這個。

王彬：感謝吳老師。

吳伯凡：感謝大家堅持下來，創業「剩」下來的就是王者。

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