有後門，當間諜？任正非與「美國老師」的談話精華
住草棚，扎辮子？有後門，當間諜？任正非與「美國老師」的談話精華
作者：凱文、陳暢
6月17日，任正非和同事在深圳接受了央視資深媒體人田薇的採訪，現場同時還空降了兩位重量級美國嘉賓。一位是《連線》雜誌的資深作家尼古拉斯·尼葛洛龐帝教授，同時也是MIT媒體實驗室的創辦人；另一位是《福布斯》著名撰稿人喬治·吉爾德，在矽谷被稱為「數字時代三大思想家之一」。
這次訪談促成了一場有趣的「拜師」，尼古拉斯·尼葛洛龐帝教授有一重特殊身份——喬布斯的老師。就在當日，他收了任正非作為他的「學生」，主持人談及此事，任總在現場不失幽默地說：「我以後與喬布斯就是同學了」，調侃之間也展現了任總的淡定。
在這場長達103分鐘的採訪中，任正非直面當下熱點、敏感話題，對華為設備後門、海外業績下滑、遭到制裁後對美國的態度等問題，逐一做了回答。
回答過程中任總的坦誠，表現了華為的豁達與開放，也讓在場所有人獲益頗豐。在美國精英屆享有極高聲譽和巨大影響力的兩位嘉賓，也希望通過這次訪談，穿透西方媒體的濾鏡，為美國帶去一個更真實的華為。
與洋洋洒洒2w字的採訪原稿相比，我們將任總回答最核心的部分精鍊為12個問答，以方便各位閱讀。
1.華為與許多美國大學和實驗室正進行的合作被美國叫停。華為將如何面對這種對研發不利的局面？
會努力和其他大學合作：我們現在對世界上300多所大學、900多個科研機構給予了支持，我們也想將來在理論創新上做一些貢獻。但是我們並不因為受到一些打擊就萎縮了。不會的，我們會繼續努力。美國政府不讓一些大學跟我們合作，還有其他大學和我們合作，世界上大學還很多。少數大學對我們有看法是可以理解的，是短時間的行為，是因為不了解我們。
希望消除誤會：歡迎美國更多的政治家到華為來看一看，他們可能還想像我們住在茅草棚里，扎著大辮子到處亂闖。如果看一看華為創新的步伐，會覺得值得與我們做好朋友，對我們也是可信的。
2.華為到底有沒有在設備中植入後門以及安全問題？
保證無後門，可以簽協定：關於華為公司是不是有後門，100%沒有後門，我們願意跟全世界的國家簽訂「華為網路無後門、無間諜行為」協議。但是為什麼簽訂不了呢？因為這些國家提出來要和所有的網路設備供應商簽訂無後門的協定，通過的難度大。為什麼不能先跟我們簽呢？可以把華為作為榜樣跟別人談。
安全問題的看法：要把「網路安全」和「信息安全」作為兩個問題分開來說。
網路安全是擔負人類社會聯接的網路，不能隨意癱瘓，不能隨意出現故障，這是一個安全問題。大家知道，65億人要聯接起來，數千萬家銀行要聯接起來，數萬萬家中小企業、大企業要聯接起來。銀行轉賬在65億人中跳躍，要準確轉到每個人身上，而且不能少一分錢。這是網路安全的責任。華為為30億人提供聯接，包括銀行、企業、政府。三十年來，我們在170個國家運營，沒有癱瘓過，證明我們的網路是安全的。
信息安全，我們提供的是「管道」、「水龍頭」。把終端比喻成「水龍頭」，把聯接網比喻成「管道」，流「水」還是流「油」，不是管道的責任，而是運營商、內容提供商的責任。
3.在這次事件之後，華為現在還在內部說愛美國嗎？
也要允許美國出差錯：美國是一個先進發達的國家。大家知道，兩百多年前印第安人生活在一個很荒涼的地方，清教徒登陸以後，把英國的制度法律帶進去，使美國在有序的情況下加強開放，這樣美國成為世界上最強大的國家，美國有很多方面值得我們學習。我們遇到了少量挫折，不會使我們恨美國，美國有很漫長的歷史，這一小段出了差錯，如果我們記恨一輩子，那就只有落後。只有向它學習，才能永遠作為行業的領導者存在。
4.在斷供風波後：對於那些希望持續向華為供應的美國企業，華為將如何對待他們？
肯定美國企業：美國公司是有道德良心的，是非常好的。華為過去三十年的發展，要感謝世界上所有先進發達的公司對我們的支持與幫助。我們現在受到一些挫折，不是發自他們本心，而是政治家對事物認識的不同看法。華為也曾經預測到，公司發展很快，會有市場競爭、會有一些矛盾，但是沒有想到美國政府打擊華為的戰略決心如此之大、如此之堅定；同時，也沒有想到美國政府對華為的戰役打擊面如此之寬廣，不僅僅是美國的零部件不能供應華為，還不讓華為參加很多國際組織，不能跟大學加強合作。但是，這些東西阻撓不了華為前進的步伐。
表明未來堅持合作的態度：以前不堅強時，我們都加強與美國公司合作；更堅強以後，我們更會和美國公司合作，更不怕再發生類似情況。我們不害怕使用美國零部件，不害怕美國要素，不害怕跟美國任何人合作。但是，也可能一些公司沒有我們那麼強大，可能會謹慎使用美國要素、美國成分，這些對美國經濟會有一定的傷害。但是華為不會，我們已經很堅強了，是打不死的「鳥」。
5.很多人說現在處在科技冷戰，中美之間及中國和其他國家之間面臨技術隔離，請問任總的觀點是什麼？
中美是上下游的關係：總體來說，美國的科學技術要比中國先進發達。中國畢竟是一個後發國家，美國創新土壤等各方面都比較好。假設美國是上游，上游的水總要流到下游來。如果上游的水不流到下游來，下游就乾枯了，但上游沒有下游也會枯竭，因為下游的市場對上游特別重要，科技脫鉤不符合歷史發展的規律。
人類社會不是叢林法則：因為人類社會總是要合作共贏的，多種力量是制衡的。法律、制度、宗教、道德，這些約束都會使得我們社會不走向叢林法則。社會還有《反壟斷法》，當獅子壯大到一定程度就不能讓它壯大了，必須要一刀劈成兩個獅子，維持社會平衡發展。
對於華為：華為公司不會在5G領域中偶然有一點領先就得意忘形，還是跟社會開放共享的。所以，如果中美實行科技脫鉤，兩家都是受害，不會哪家是贏家。
6. 未來會有哪些大趨勢？
人工智慧是未來幾十年里最偉大的推動力量：人工智慧是使人的能力更強，而不是代替人。這個社會變得越來越複雜，火車跑得越來越快，網路越來越複雜，這是單體個人的智力不能駕馭的。將來有一些確定性的工作，人工智慧可以直接處理，把問題攔截在邊緣；不確定性的工作上傳到中央處理後，再通過人工智慧模糊處理後，人工智慧也可能處理錯，也可能處理對，處理對與錯都是在深度學習，完善人類的社會。
對創新要有寬容的態度：網路出了問題需要維修，可能是遠程維護，人類一定要爬到電杆上才叫維護嗎？這是高成本。因此對未來的創新要有寬容心態，才能迎接偉大的社會。不要把人工智慧看成負面的東西，人工智慧是人的能力的延伸。
7. 怎麼來實現「終身學習」？
跳出個人，從社會的角度認識終身學習：今天我們也不能預測未來人類社會怎麼樣，但是「終身學習」是對一個人的激勵，對一個社會的學習就是無生命的迭代，這種迭代通過機器的學習和對演算法的理解，不斷復盤、不斷建模，總有一天，人類社會很多複雜的問題能用簡單方法理解。也就是說，很複雜的事情今天用很多人做，將來會很少人就可以做。所以，終身學習的問題不要停留在人的生命中的終身學習，要廣泛認識一個社會的終身學習，而且要跨國界、跨領域的。
互聯網對年輕一代地域概念的模糊化：我們這一代人還有地緣政治的概念，因為我們小時候沒有出過家門，別說國門，連縣門都沒有出過，長很大了才走出縣門，有地域概念。現在很多年輕孩子通過互聯網，已經沒有地域概念了，意識形態在新的年輕一代慢慢淡化，從小就是新的學習方式。
8. 華為未來將更關注美國人民，還是美國政府？或兩者都關注，亦或兩者都不關注？哪方面更重要？
既要關注美國民眾，也要關注美國政府：因為無論哪個人做出不正確的決定，都只是歷史長河中的一小段，美國做出的大多數決定是正確的。比如第二次世界大戰，美國做出了巨大犧牲；這幾十年來對社會積極發展所做的貢獻，對全球化的推動，這也是美國政府推動的，美國政府是偉大的。美國人民也是偉大的，因為他們努力工作、努力學習，提供了很多先進的理論和寶貴的財富，對我們也是一個幫助。我暫時不能去美國，這不要緊，不等於我之後或者之後的之後的人也不能去。中美兩國可能會共同享受8G呢，那時已經不是5G、6G，到8G、9G、100G……也可能。因此，我們最終還是體現要為美國服務的。
9. 針對華為今年300億美元的業務縮減，未來您有什麼具體計劃？我們看到華為前段時間出售了海底光纜業務，未來會不會有更多的業務被拆分賣掉？最近一兩年，華為會採取哪些措施來緩解當前面臨的壓力？
未來不會有業務拆分的問題，也不會有業務賣掉的問題：海纜業務是很成功的，不是因為最近的打擊受到影響而賣掉，其實我們很早就想賣掉，因為我們認為這個業務與主航道相關性不大。其他業務不會有拆分或者賣掉的需要，但是我們可能收縮，並把收縮戰線上的員工投入到主戰線上去，儘快把主戰線做好。華為公司不會出現大規模裁員問題，但是業務整合一直在進行。
看不到的業務重整：最典型的是，兩年多前我們裁減了業軟，這個部門有一兩萬員工，耗資近百億美元，但是沒有做出什麼成績。兩年前，我們果斷裁掉。兩年了，我們裁了這麼大部門，社會上一點聲音沒有，公司內部也沒有聲音。其實很多業務的重整已經早就開始了。
10.如果跨國合作大幅減少，中國能否繼續實現尖端創新？
中國的創新能力更集中在應用：中國現在的大眾創新雖然看起來蓬蓬勃勃，（但）大部分是應用創新，是在世界平台的基礎上創新。如果離開世界這個平台，我認為創新會有很大挫折。
呼籲政府重視基礎投入：中國在基礎理論投入和基礎教育問題上還需要努力。所以，你剛才提的問題，應該是中國各級政府部門要注意的。
11.華為初創期盜竊西方機密？是否變專利為武器？
守規是華為立身之本：華為從一開始就很規範，儘管我們是一個小公司的時候，也有道德操守的，如果沒有道德操守也走不到今天。我們和美國雖然發生了幾起知識產權的官司，我們相信美國法庭的判決是基本公正的。所以，說我們「盜取知識產權」是沒有依據的。
專利付費並不是武器化：不會的。但是，知識產權是通過勞動創造出來的，因此我們和其他公司相互之間的交叉許可和相互付錢是必須的，但是不能把它作為「武器化」來抑制人類社會的發展。
12.媒體預測華為全球手機銷量將下滑40-60%？
承認銷量下滑，但局面正在扭轉：海外（銷售量）最嚴重時跌了40%，但最近在快速恢復中，已經縮小到20%，還在繼續改善中。
我們就是一條路、一根筋，就像爬雪山一樣，慢慢往上爬，一旦爬不動了，滑下來一下，然後又繼續往上爬，總有一天會爬到山頂。
實習生徐澤怡對本文亦有貢獻
全文完。感謝您的耐心閱讀，更多精彩內容，請搜索微信公眾號【科創遠川匯】
