馬斯克接受《時代》雜誌專訪：我們能夠在不到兩年時間內載人登月

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來源 / 騰訊科技（ID：qqtech）

審校 / 樂學

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劃重點：

阿波羅11號是人類歷史上最鼓舞人心的事情之一，它激勵了我，如果沒有阿波羅11號，我不確定SpaceX公司是否存在。

我認為SpaceX有90%的可能性會失敗，所以我一開始就不會讓任何人投資我的公司。

可重複使用性的火箭是我們進入太空的「聖杯」，也是邁向太空的基礎一步，沒有它，我們就不能成為一個多星球物種。

我寧願讓特斯拉多花幾年時間，也希望同時兼顧SpaceX的事情，因為我認為這種平衡有利於推動更偉大的事業。

我認為我們可以在不到兩年的時間內登上月球。也許在一兩年內我們就可以派人登月了。但我會對外面說我們需要四年時間。

騰訊科技訊據外媒報道，日前在太空科技探索公司SpaceX位於加州的總部，《時代》雜誌編輯和太空記者傑弗里-克魯格(Jeffrey Kluger)與該公司首席執行官伊隆-馬斯克(Elon Musk)進行了一次廣泛的交談。

馬斯克在談到創立SpaceX的原因時稱，「年復一年，我一直希望我們能超越阿波羅，但我們沒有。這讓我對未來感到悲哀。」他希望在月球和火星上建立永久的人類基地，因此他創立了SpaceX公司。

他甚至流露出了對NASA的不滿，聲稱讓星際飛船登陸月球可能比試圖說服NASA我們能夠做到來得更容易。他充滿信心地說，「我們能夠在不到兩年時間內登月。」

在談到新的登月競賽和太空旅行面臨的各種挑戰時，馬斯克指出，火箭的「可重複使用性是我們進入太空的聖杯，也是邁向太空的基礎一步——沒有它，我們就不能成為一個多星球物種。」

在採訪中，馬斯克還談到了自己對於科技公司發展的獨特理解。他認為，科技公司需要不斷自我革新，推出更新換代的新產品，淘汰落後的舊產品。「我認為，對於一家正在開發技術的公司來說，儘快地淘汰自己的產品是一個好主意。」「我們應該立志做的事情是儘快使它們變得多餘。最後，我們會把它們放在博物館裡。」

在採訪中，馬斯克還開始大談自己信奉的哲學思想。

下面是騰訊科技（微信號ID：qqtech）編譯整理的採訪內容：

《時代》：歷史通常是生活在其中的人感受最深的。如果你經歷過第二次世界大戰，你會理解第二次世界大戰。你是在阿波羅11號之後兩年出生的。然而，太空似乎就在你的骨髓里。

馬斯克：我認為阿波羅11號是人類歷史上最鼓舞人心的事情之一。可以說是最鼓舞人心的事情，也是歷史上最利好人類的事情之一。它給予地球公民的無限靈感是令人難以置信的。它確實激勵了我。如果沒有阿波羅11號，我不確定SpaceX公司是否存在。

我一直期待著我們會在阿波羅11號之後繼續前進，期待我們會在月球上建立一個基地，期待我們會把人送到火星上，曾經期待2019年我們甚至會把人送到木星的衛星上。我認為實際上，如果你問1969年的大多數人，他們都會有這樣的預期。現在我們已經到了2019年，而美國實際上連把人送到近地軌道的能力都沒有。

所以年復一年，我一直希望我們能超越阿波羅，但我們沒有。這讓我對未來感到悲哀。我想，可能對於很多人來說，你希望感覺未來會比過去更好。如果你沒有這種感覺，你就會變得憤世嫉俗，並對未來感到悲觀。

《時代》：許多其他熱愛太空的人也感受到了同樣的絕望。我當然也一樣，但我沒有建立一個太空公司，而你卻做到了。那麼是什麼讓你想，「是的，這是必須要做的事情，而且我是那個能做到這件事的人，或者至少是能做到這件事的人之一」？

馬斯克：嗯，我不認為我是一個能做到這一點的人。我認為SpaceX有90%的可能性會失敗。實際上，在一開始我只想做一個名為「火星綠洲」的慈善項目，在火星表面降落一個較小的溫室，把種子放在脫水營養凝膠中，在著陸時這些凝膠會發生水合。然後，你會拍攝一張令人難以置信的照片，讓綠色植物與紅色背景形成鮮明對照。我的目標僅僅是讓公眾興奮，然後讓國會興奮，這樣他們就可以撥出更多的錢，增加NASA的預算。

《時代》：讓一個自己醞釀的太空任務和火箭公司開始運作肯定不是件容易的事。你是怎麼開始的？

馬斯克：我去過幾次俄羅斯，因為我買不起美國的火箭。它們太貴了。俄羅斯正準備讓一大堆洲際彈道導彈(ICBM)退役。所以在2001年和2002年初，我去俄羅斯試圖購買一些退役的洲際彈道導彈，這聽起來很瘋狂，但你知道，他們無論如何都會把它們扔掉。但他們不斷對我提高價格。

我也意識到，即使我們把NASA的預算翻了一番，除非NASA精心挑選出了好的火箭承包商，否則他們仍然不會取得進展，因為這隻會導致更多可消耗的火箭，我們面臨的風險將是只可能在火星上留下旗幟和腳印。這仍然比根本不去那裡要好，但肯定不如在火星上有一個基地，在月球上有一個基地，最終在火星上有一個自給自足的城市。所以我想「好吧，我要試著在這裡建立一家火箭公司。」

我認為這幾乎肯定會失敗。事實上，我一開始就不會讓任何人投資我的公司。這不是因為我認為結果會很好，而是因為我認為它會失敗。

《時代》：如果2019年的馬斯克可以與沃納-馮-布勞恩(Wernher Von Braun)、克里斯-克拉夫特(Chris Craft)、吉恩-克蘭茲(Gene Kranz)以及20世紀60年代的所有英雄們交談，而且你可以給他們一條建議，無論是技術方面的、精神方面的、銷售方面的建議還是長期願景方面的建議，你會給他們什麼建議？

馬斯克：嗯，沃納-馮-布勞恩真的知道他在做什麼。他的計劃是重複利用。但這些計劃受阻了。你怎麼剝貓的皮並不重要，你只需要做好重複利用就行了。今天火箭的工作方式太瘋狂了。這就像你有一架飛機，你到達目的地的方式是你用降落傘在你要到的城市上空跳傘，然後讓你的飛機在某個地方墜毀。這就是今天火箭的工作方式——除了獵鷹9號。這是非常瘋狂的。

為了使我們成為一個多行星物種，我們必須完全解決火箭的可重複利用問題。如果做不到這一點，那麼這就好像在過去船隻不能重複使用一樣。這樣一來，遠洋航行的費用將是巨大的。而且，你需要在後面拖著第二艘船才能保障你的返程。或者你可以想像，如果飛機不能重複使用，那麼就沒有人會坐飛機了，因為航班票價將是數億美元。

因此，這就是為什麼完全和快速的可重複使用性是我們進入太空的聖杯，也是邁向太空的基礎一步——沒有它，我們就不能成為一個多星球物種。如果沒有完全和快速的可重複使用性，我們就不能在月球上建立一個基地，或者在火星上建立一個城市。這就是為什麼我們一直致力於研究SpaceX火箭的可重複使用性。

《時代》：有人認為我們應該將同樣的偏執——像SpaceX那樣對其工作的專註和創新——帶到一個真正可再生的、真正清潔的電網。拯救物種方面的連鎖反應將更容易在短期內看出。你有沒有在凌晨3點的時候想過這個問題？

馬斯克：嗯，我認為特斯拉實際上在可持續能源經濟方面取得了很大進展。我認為對於交通工具的電氣化，特斯拉可以說將可持續交通的核心提前了10年，也許是20年。這些都是宏偉計劃中的一小部分，但它們確實很重要。

如果我將自己的精力完全分配給特斯拉，相對於我在SpaceX和特斯拉之間平均分配時間來說，我們的發展速度能快多少？我認為邊際價值相對有限。我寧願讓特斯拉多花幾年時間，也希望同時兼顧SpaceX的事情，因為我認為這種平衡有利於推動更偉大的事業。

我希望有一些方法可以在不燃燒任何東西的情況下做出火箭。但是沒有，我是說，牛頓第三定律，你沒有辦法繞過它。所以，你知道，你得權衡什麼是對人類最有利的——嗯，除了火箭沒有其他的方法。

《時代》：顯然，現在很多人都想知道的一個問題是，我們什麼時候才能開始看到定期有宇航員乘坐載人龍飛船(Dragon)前往國際空間站？

馬斯克：嗯，這是NASA和SpaceX正在準備的事情。因此，從SpaceX準備的角度來看，我猜我們大約需要六個月。但無論目前的時間表是什麼樣子，都有點像芝諾悖論。在任何給定的時間點，你都已經走了一半的路。然後，你到了終點。所以，如果我們現在的時間表是四個月左右，那麼我們總體上大概需要八個月左右時間。

《時代》：如果你必須用你的房子打賭，你會說什麼時候下一個靴印會出現在月球上？

馬斯克：嗯，這聽起來很瘋狂，但我認為我們可以在不到兩年的時間內登上月球。當然，有了非載人航天器，我相信我們可以在兩年內登上月球。所以，也許在一兩年內我們就可以派人登月了。但我會對外面說我們需要四年時間。

《時代》：當你說「我們」時，你是指美國還是指SpaceX？

馬斯克：我不知道。如果我們需要更長的時間來說服NASA和當局我們能夠做到，那麼我們很可能就乾脆自己做了。實際上，讓星際飛船登陸月球可能比試圖說服NASA我們能夠做到來得更容易。

顯然，這是我無法控制的決定。但是，說服NASA的大量持懷疑態度的工程師，讓他們相信我們能夠做到這一點，這需要巨大的努力。這樣做並不是不合理的，因為他們會說，「呃，得了吧。這怎麼可能？」對這種懷疑，你知道，他們會找出很多的理由。但是，結束懷疑的最可靠的方法就是直接去做。

《時代》：你沒有說利用你們現有的獵鷹火箭和龍飛船，「讓我們在三年內登上月球」，而是雄心勃勃地想使用Super Heavy和星際飛船。為什麼要這麼做？為什麼不說「我們現在可以登月了」？

馬斯克：嗯，我想我們可以重複阿波羅11號和一些較小的登月任務——把人送回月球。但是，翻拍從來沒有原版那麼好。

我們真的希望有一種能夠向月球或火星發送足夠有效載荷的飛行器，這樣我們就可以擁有一個完整的月球基地。一個永久佔據的月球基地將是非常棒的。就像我們在南極洲有一個永久佔據的基地一樣。而且，在月球上建立一個科學基地絕對會更酷。

所以，這就是為什麼我們要儘可能快地建造它的原因。我認為，對於一家正在開發技術的公司來說，儘快地淘汰自己的產品是一個好主意。這有一點讓人感覺不舒服，因為我們在獵鷹9號和獵鷹重型和龍飛船上做了大量的工作。但實際上，我們應該立志做的事情是儘快使它們變得多餘。最後，我們會把它們放在博物館裡。

《時代》：最終月球上會有人類腳印。火星上也會有人類腳印。有一天它們會是你的腳印嗎？

馬斯克：我想去月球和火星。我想那會很有趣。但我需要確保這裡的首要目標是幫助生命成為多行星物種。這不是去月球或火星的個人探險。我的哲學基礎與道格拉斯-亞當斯(Douglas Adams)的《銀河系漫遊指南》(The Hitchhiker』s Guide to the Galaxy)是一致的。他實際上說的是，「宇宙是答案，問題是什麼？」如果我們擴大意識的範圍和規模，那麼我們就能更好地理解要問的問題。我們會學到更多，我們會變得更開明。所以，我們應該嘗試去做一些擴大意識範圍和規模的事情。成為一個多行星物種，並確保我們在地球上有一個可持續的氣候，這些對於這一哲學來說非常重要。這就是我所信奉的哲學。（騰訊科技審校/樂學）

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