我們和說我們吃不起榨菜的台灣名嘴聊了聊，人還蠻可愛的……

「榨菜哥」黃世聰：經過這件事，我知道未來一旦說到這種事情，包括所謂「吃不起」等說法時一定要修正一下，或者乾脆不要用這種方式去講。如果再有一次機會的話，我應該不會再講這件事情了。

一席「大陸人連榨菜都吃不起」的論調，讓台大經濟學系畢業的島內財經名嘴黃世聰一夕成為網路紅人，大陸各種嘲諷和抗議聲紛至沓來。不過處於這樣的風口浪尖，他還是痛快地同意接受《環球時報》專訪，暢談「榨菜風波」帶給他的震撼教育。

人生第一次出境就是去大陸

環球時報：被網民稱為「榨菜哥」，您是否喜歡這樣的稱呼？

黃世聰：這件事在網路引起熱烈討論，如果因為我的說法讓中國大陸民眾覺得被冒犯，然後叫我「榨菜哥」，我個人覺得OK。這也算是大家認識我的方式，我個人覺得還蠻有意思的。

環球時報：可否談一下成長經歷？

黃世聰：我1973年出生在台灣嘉義市，後來去台大念經濟系，之後到花蓮東華大學。之所以選擇那個地方，是因為當時就認為未來台灣跟大陸的關係會非常重要，所以我就讀大陸研究所，論文寫的是大陸期貨市場。因為念大陸研究所的關係，我研一暑假就參加了赴大陸參訪團。可以說，我人生第一次出境就是去中國大陸，前前後後大概17天。我們去了北京、重慶，坐長江三峽游輪到黃山，最後到廣州，當時大概是1996年的夏天。這幾年，我還是經常去大陸，有時候參訪，有時候演講。我也去很多城市自費旅遊過，對大陸不算陌生，應該算有某種程度的了解。對於大陸這些年成長的快速，我的感受還蠻深的。

環球時報：您平時都是通過什麼渠道了解大陸發展和人民生活狀態的？

黃世聰：我的本職工作是研究台灣股票市場，對大陸A股、滬深市場和香港股市也有研究，所以會經常看中國大陸的研究報告、主要媒體的報道以及各大財經媒體網站。另外，有一些香港朋友在大陸工作，我也會通過這個渠道多認識大陸的現況。當然台灣媒體的報道非常多，因為這幾年很多台灣人投資人民幣定存及滬深300等各式各樣的基金，我們需要在節目上多向台灣觀眾介紹，當然都是非常粗淺的。

我們也會親自去大陸，不過這兩年我比較少去，主要是因為台灣很多人投資東南亞房地產，我們的研究開始集中在那裡。我遇到很多大陸民眾到柬埔寨、菲律賓等地投資，我也有很多大陸朋友，大家平時相處其實還挺愉快的。

對大陸網民的反應「始料未及」

環球時報：您的那套「榨菜理論」是如何形成的？

黃世聰：那一天節目討論的主題是「中美貿易戰」，需要舉例子說明大陸經濟遇到了挑戰。在此之前，我在台灣媒體上讀到一篇文章，講的就是我後來說的理論。我在節目上套用了這個觀點：因為中美貿易戰的關係，大概很多大陸中下階層的人會覺得吃不起榨菜，然後講到榨菜股票下跌之類的，最後又講了大家比較熟悉的那些話。事件的前因後果就是這個樣子，可能節目截取了我後面講的那段話，給人感覺好像在說全大陸人都吃不起榨菜，其實並不是那個意思。我知道大陸榨菜大概兩塊多人民幣一包，我真正想表達的是：榨菜價格上漲，一些中下階層的人要吃這些可能會有點困難，反過來使榨菜業績出現下滑。

另外，我們在節目上說的內容很多都是媒體的報道，而媒體有時候起標題就是這樣，加上我們也需要讓節目吸引眼球，節目運作本身就是這個樣子。這些都導致我的講法不太恰當。

環球時報：再有機會，您如何表述？

黃世聰：中國大陸的反響當然蠻大的，不僅媒體第一時間報道，還有很多大陸網友在我的臉書和社交媒體留言，我由此感受到很多批評和指導，也了解到我一時的口誤以及沒有表達清楚完整，會引發中國大陸民眾這麼大的抗議，可以說「始料未及」。

經過這件事，我知道未來一旦說到這種事情，包括所謂「吃不起」等說法時一定要修正一下，或者乾脆不要用這種方式去講。如果再有一次機會的話，我應該不會再講這件事情了。

環球時報：您把「涪陵」念成「培陵」。能否自我評價一下語文水平？

黃世聰：涪陵榨菜可能在中國大陸很知名，不太會有人念錯，但身為在台灣長大的人，我們很難了解全中國大陸的省市怎麼念，因此出現發音不對的情形。當然錯了就是錯了，說明自己在認識地名方面有待加強。不過，我覺得我的語文能力還算不錯。後來我也問了很多朋友，發現像我這樣念錯的大有人在。不少大陸網友也跟我說，「要不是你這樣念，我們可能也會念錯」。

黃世聰在談話節目《關鍵時刻》中大談「榨菜論」。(圖源：聯合新聞網)

願意參訪榨菜企業

環球時報：島內有不少說大陸人生活的段子像茶葉蛋、五糧液，您怎麼看？

黃世聰：應該這樣說，因為中國大陸蠻大的，所以會有各式各樣的現象發生，媒體報道的只是大陸的一部分。但有時候為了節目效果，包括迎合民眾「講法越簡單越好」的心理，就會出現類似「大陸人吃不起茶葉蛋」這種說法，不過這只是他個人的看法。我覺得不會有很多人包括台灣名嘴或財經界人士，真的會認為大陸人吃不起這些東西。

兩岸還是要多交流、多溝通，像我自認為算是台灣內部比較了解大陸情況的，都無法全面掌握大陸，能夠看到的可能也只是一個點。譬如在當前兩岸政治緊張的情況下，一些原本是少數人發生的事情，可能就會被對方放大，尤其現在媒體喜歡做爭議報道和爆點，往往形成「台灣媒體上出現非常多大陸負面報道」的情況，但其實我們都知道那只是大陸的某些部分。不過，我認為這些不會影響兩岸關係，因為我們也經常報道大陸進步的方面。如果長期看我們的節目會知道，我們曾公開稱讚大陸手機支付有多方便，「狠甩台灣十年以上」，也講過華為5G技術全世界最厲害、大陸高鐵全球最強，其他像火箭登月等，我們講過很多，只是負面報道更容易引發關注。

環球時報：收到的榨菜吃了嗎？

黃世聰：我這幾天剛好要做健康檢查，不能夠吃那種食品。但是我把它分送給很多親朋好友，有些人參考大陸網友給我的留言，用榨菜配粥或炒肉絲什麼的，覺得都很好吃。還有人跟我要了第二次，我就告訴他們「我還沒吃呢，不要全部拿光」。大陸公司幽我一默，我也回公司一個幽默，這樣的互動蠻有趣的，就像我在臉書上所說，「無論大家的認知如何，無論我們之間的政治關係有多緊張，大家對美食文化的喜歡都是一樣的」。如果這樣的處理方式能夠給大家帶來一點歡樂的話，我覺得也還OK。

黃世聰收到從大陸寄出的涪陵榨菜。

環球時報：如果大陸榨菜企業邀請您參訪，您願意去嗎？

黃世聰：有機會我當然願意啊，但是他們還沒跟我聯繫。台灣大型食品公司比較少，畢竟市場不像中國大陸那麼大，如果能去參觀這種大型食品工廠，我覺得會是一個蠻有趣的經驗。所謂「不打不相識」，經過這次互動，我認識你，你也認識我，蠻有意思的。

環球時報-環球網/吳薇

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