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任正非達沃斯發言實錄:不擔心美國進一步打擊華為

2020冬季達沃斯年會將於1月21—24日在瑞士達沃斯舉行。主題為「凝聚全球力量,實現可持續發展」。任正非出席並發言。他表示,人類經歷了漫長的歷史,技術進步和人們的生理進步基本上是同步的,所以內心沒有恐慌。但當火車、輪船、紡織機械等出現後,人們出現了一些小的恐慌,不過,因為工業社會的發展,恐慌隨之逐漸消除了。

任正非強調,不必對人工智慧過於恐慌,人工智慧的發展不會像原子彈一樣,對人類造成重大傷害。但他也強調,自己指的是弱人工智慧,此外,也要有邊界的。

以下為對話實錄梳理:

任正非:科技的發展不是為了作惡,而是向善

任正非:我讀過哈拉利《未來簡史》、《今日簡史》的書,他對人類社會規律的一些認識,對科技、對這個社會結構和人們意識形態的影響有些觀點我還是認同的。但是首先要看到科技是向善的,科技的發展不是為了作惡,而是向善。人類歷史經歷了一個漫長的歷史,因為在過去幾千年的歷史,人類技術進步和人們生理進步基本上是同步的,人們內心沒有恐慌。當火車、輪船出現的時候,包括紡織機械出現的時候,人們也出現一些小的恐慌,但是為後來的工業社會的發展,這些恐慌就消除了。

因此,在這個社會不斷發展的過程中,社會進入到信息社會了。進入信息社會這個時代是什麼時代呢?是電子技術已經高度得突破了。儘管摩爾定理還會約束電子技術的進步,但是今天把晶元的能力已經精進到2微米、3微米,已經不是問號了。第二個,信息技術由於計算機能力的極大提升,已經讓信息技術撒滿了這個世界。生物技術的突破、各種技術的突破,跨學科、跨領域的突破,學科交叉創新的突破,給人類社會給予了一個能量,這個能量就是技術大爆炸。這個爆炸是給人們帶來一種恐慌,這個爆炸是好呢還是壞呢?我認為是好的。

我認為人類在新技術面前總會利用它來造福這個社會,而不是利用它來破壞這個社會,因為整個社會的絕大多數人嚮往未來是幸福的生活,不嚮往是惡的。

AI拉大貧富差距?任正非:這是社會問題不是技術問題

我剛出生的時候就是原子彈在廣島爆炸的時候,在我5、6歲,7、8歲的時候,人類最大的恐慌就是原子彈,全球都恐怖原子彈。但是隨著人類社會拉長了鏡頭來看,原子能發電、原子能所造福的社會,包括放射性在醫學上、在各方面的應用,都造福了人類。

所以,我們今天對人工智慧沒有必要這麼恐慌。原子彈爆炸可能會傷害人類,人工智慧的發展不會有這麼大對人類的傷害。當然我們研究的主要是弱人工智慧,是有邊界的,是有一定條件的,是有一定數據支撐的,比如說汽車的駕駛、礦山的開採、藥物技術等等一系列這些東西還是有邊界的。這個邊界在人工智慧提高以後,它是大大地創造了財富。

大家說在創造財富的過程中,有很多人失業了,那這是社會問題。但是財富創造出來總是比沒有好。今天我們這個社會不管是窮人,絕對財富是比過去幾十年以前都多了,但是貧富懸殊拉大了,並不等於窮人是走向更加絕對貧困了。解決這個社會貧富懸殊是社會問題,不是技術問題。

任正非:我在經濟學人發表了篇文章,結果這些被刪掉了

主持人:您回答了第二個問題,請問任總,您現在是很多美國的行動的目標,我們剛剛談了這些,您是否理解為什麼美國感到憂慮呢?美國的憂慮是合理的嗎?中國是一個比較威權的體系,是否應該走在技術的前沿,就像哈拉利教授所說,這種技術可能會……

任正非:它應該在基礎教育和基礎研究上加大投入,其實中國現在的教育還是沿著工業社會那種教育方式,主要以培養工程師為中心的教育體系,所以人工智慧在中國不可能發展很快。人工智慧需要大量的數學家,需要大量的超級的計算機,需要超級能力的連接、超級的程序,這些地方來說中國還是一個在科技上起步的國家。所以,我認為美國自己的憂慮過多了。

因為美國長期習慣它就是世界的老大,每件事情都應該它做得最好,某一件事情別人做好了,可能心裡就不一定很舒服,它這個不舒服不代表世界潮流。我認為全人類最終都要很好地研究人工智慧,研究這個東西怎麼造福人類。

剛才哈拉利先生專門講了,就是要制定一些規範,什麼東西允許研究、什麼東西不允許究,來控制它的走向。

我個人認為,在20、30年之內或者更長的時間之內,哈拉利先生想的就是電子技術侵入人類這個思維,和人融成一種新的形態,我認為在二三十年內還不會出現。最早出現就是生產的過程、生產的效率,創造更多的財富,只要有更多的財富,政府就有分配的東西,就能平衡社會矛盾。

我這次在《經濟學人》發表一篇文章的時候,也引用了電子、晶元和基因結合起來,會形成什麼樣的東西。《經濟學人》雜誌給我刪掉了,因為這也是挑起了一個話題。我馬上同意了,我知道我自己出了一個難題。

任正非:華為是很親美的,絕大多數管理都向美國學習

主持人:美國政府可能不太理解AI、人工智慧或者是過度高估了對中國的威脅。目前技術競賽的後果是什麼?帶來什麼樣的後果?美國把華為列入黑名單,會帶來什麼後果?是不是技術兩大陣營?

任正非:本來華為公司是一個很親美的公司,華為公司今天能那麼成功,絕大多數管理都是向美國學習的。因為我們從創立到現在,我們僱傭了幾十個美國的顧問公司,教我們怎麼管理。在教我們管理的整個過程中,實際上我們的整個體系很像美國,美國應該感到驕傲,它的東西輸出以後,給我們帶來了一個發展。

因此,從這一點出發,我認為美國不必過於擔心華為在世界上的地位和成長。美國實體清單去年打擊我們,沒起到多大作用,因為我們認為我們基本上能抵抗得過來,我們過去就已經做了一些準備。

任正非:並不擔心美國進一步打擊華為

今年美國又會升級技術來打擊我們,但是我們認為我們受影響也不會非常大。因為我們本來在十幾年前是一個很窮的公司,我在20年前自己並沒有房子住,我是住了一個30多平方米的房子。錢到哪兒去了?都全投資到公司的研究、開發商去了。我們那個時候如果美國有了安全感,我是不需要做備份的。說因為我們沒有安全感,我們就做了備份,花了幾千億做了備胎。所以,第一輪打擊我們應對了。

今年技術打擊我們,我們有去年第一輪打擊我們的經驗和隊伍的鍛煉,所以應對今年的打擊,我們更胸有成竹,不會出現這個問題。

但是世界會不會因此分裂成兩個世界呢?我認為不會。因為科學是真理,真理只有一個,任何一個科學家發現這個真理,他就廣播,讓全世界都知道。科學技術這個底層全世界是統一的,但是技術發明本身就是可以多元化的。你看汽車就是有多種汽車型號在競爭,這種競爭是有利於社會進步的,不強求社會必須唯一推行一種技術標準。但是世界會不會分裂?因為科學技術這個底層是統一的,所以不會分裂。

任正非:礦山的開採可不可以完全由人工智慧,沒有人?可以的。

任正非:我們現在作為契約社會來說,我們應該更深刻地理解一個契約,比如礦山。一個礦山的開採可不可以完全由人工智慧,沒有人?可以的,我們已經實現在幾千公里以內開採礦山。這個礦山如果在冰凍地區,在高海拔地區,這個價值一定是存在的。將來比如說一些龍頭的礦山,像巴西的礦山實現這種開採方式,可不可以?可以的。說我們必須要對這個企業要進行深入的了解,才可能做到。當然我們深入了解也沒用,主要還是一些搞礦山的專家和電子專家結合起來才可能了解。只有好的醫生和電子的結合起來才能做到遠程醫療。

因此,對人類了解的深入程度是一步一步地了解,至於將來電子侵入人類,人都變成神了。但是也不用擔心,因為到80歲這個人就死了,靈魂是不能繼承的,他不可能成為「神人」。

任正非:如果人人都能造成無人武器,那跟棍棒差不多了

主持人:哈拉利教授說到自主武器、無人武器這些問題,因為好像已經有了這種武器,這些武器系統已經存在了,您如何看待這種無人的或者是自主的武器呢?就像哈拉利教授說的,是危險的嗎?如何不造成相互摧毀呢?

任正非:因為我不懂軍事,我也不是軍事專家,如果人人都能造成無人武器,我看就跟棍棒差不多,就不是武器了。

任正非:人的主觀能動性應該是存在的,不像病毒

任正非:其實技術的交流越來越方便,人們對事物的認識越來越充分,其實人類在變得聰明,人類的聰明速度在加速。就像我們現在,其實有的時候我們看小學生的課本,我們已經不怎麼看得懂了,我記得我們在大學學的很多東西,在中學裡面就已經學完了,所以我們覺得人類實際上在這個信息社會中實際上是進步了,進步了還是要人來掌握這個東西,不同的人掌握不一樣,解決的方式就不一樣,人的主觀能動性應該是存在的,不像病毒。

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