俞敏洪高峰對話：今天的我們如何培養明天的孩子

對話嘉賓

俞敏洪

新東方創始人、新東方教育科技集團董事長

周曉虹

南京大學社會學院院長

張曉楠

中央電視台新聞主播

徐凱文

北京大學心理健康教育諮詢中心副主任

還孩子自由，讓他們成為自己

主持人(俞敏洪)：周老師，您覺得明天的孩子到底是什麼樣的孩子?應該具備什麼樣的特質?從我們的目標來反推我們的路徑，應該是怎樣的?

周曉虹：我的回答是這個問題沒有答案。中國教育如果說有失敗，最大的失敗就是長輩花了太多的力氣去設計下一代應該是什麼樣子，因為在過去幾十年里，父母這一代大多數自己有匱乏，他們在孩子身上寄予的希望，實際上是他們未曾實現的理想。

父母希望孩子彌補自己的缺憾，他們用了世界上最急功近利的做法，把孩子看成是一個可以打造的產品，而不是一個自然的生長過程。剛才講到教師子女的孩子容易出現心理問題，我覺得有兩個原因。

第一，很多中小學老師很認同教育能夠使人出人頭地。第二，中小學教師不但認同，而且強烈地把自己的缺憾寄托在孩子身上。這導致他們的孩子比一般的孩子走得好的同時，也承受更大的壓力，出現心理問題的可能性也比別的孩子高。

我反對為我們的後代去指明方向，我的觀點是：還孩子以自由，讓他們以自己認同的方式去生長，以適應未來千姿百態的世界。

主持人(俞敏洪)：謝謝周老師，給了一個沒有答案的答案，就是讓孩子野蠻生長，自由生長，不要給太多的限制。

父母要做好這三件事

主持人(俞敏洪)：曉楠，你是個非常優秀也很快樂的人，你的父母一定對你有很好的影響。作為一個孩子，家庭如何讓你受益?

張曉楠：因為我從小就生病，所以我媽媽說她對我沒有要求，非要說期望，最大的期望就是我能健康地長大，不每天住院就可以。如果要說受益之處，我想分享三句話。

第一，要有選擇的自由，父母不會把夢想強加在我身上;第二，要有一件熱愛的事情，認真對待這件事;第三，要有一種底氣和能力去把愛好變成一種極致。人一輩子不用做很多事，把一件事做到極致，就獲得了足以支撐內心的成就感，就成功了，這不是功利主義所定義的物質名利的成就感。

主持人(俞敏洪)：曉楠成長到今天，我從她父母身上也看到了一些優秀父母的共性。第一，父母陪著孩子長大，一定要心平氣和，父母心平氣和是孩子最大的禮物；第二，父母在為人處事上成為榜樣，這件事情非常重要；第三，培養孩子養成良好的生活習慣。

張曉楠：我特別欣賞俞老師說的陪伴。俞老師自己就是這方面的踐行者，無論多忙，他都會趕回去陪伴孩子。

主持人(俞敏洪)：你到今天已經是倒過來陪伴父母了。

張曉楠：彼此陪伴。

體制不完美，但我們可以改變自己

主持人(俞敏洪)：凱文師弟，我一直認為人尋找到自己活下去的意義，活下去就會變得更加容易，也更加能夠經受苦難，你剛才演講的時候也提到這個問題。那你認為現在中國大學生出現的缺乏自我價值感問題，可以通過什麼樣的機制挽救過來呢?

徐凱文：第一，注重利他行為，也就是說人的本性。當我做了有價值和有意義的事情，我是能夠在內心自我肯定的，我覺得自己是一個優秀的和有價值的人。

第二，改革高校的評價標準。當家長有壓力的時候會傳遞給孩子，當老師有壓力的時候同樣也會傳遞給學生，而當老師自己都活得很焦慮，沒有目標的時候，學生內心當中還有多少對老師的尊重，對科研科學研究的敬仰?如果連這個東西都沒有，他的動力從哪裡來?我覺得不要說別人，從自己做起，我們每個老師做自己，家長做自己，做值得孩子和學生尊重的人。

主持人(俞敏洪)：從自己做起，這這句話說起來是特別容易的，但是就像我剛才說的一樣，從自己做起，有的時候你就丟掉了所有你可以得到的東西，而從某種程度上講，評價體系又是狹隘、功利的。

徐凱文：所以我覺得也許可以從這個角度來看問題：你這一生的意義是什麼，你要的東西是什麼?

主持人(俞敏洪)：你的意思是不管社會怎樣，我們先從自己做起。

徐凱文：每個人都說要等別人改變了以後才能改變，那永遠不會發生改變。

主持人(俞敏洪)：反正是一件很難的事情，但我還是接受你這個觀點，因為你沒法要求一個體系是完美的，培養出來的人是健康的，或者都是快樂、幸福或者成功的，但是我們可以保證我們所接觸到的人，通過我們的努力來使我們的孩子，我們的學生，在座的各位老師能夠更加快樂健康地走向明天，是這意思嗎?

徐凱文：對。

主持人(俞敏洪)：教育改變命運，中國現代化發展，經濟發展都是對的，但就是剛才我們討論的，因為走得太急，走得失去了方向。很多人在焦慮，覺得失去了幸福感。我們有待進一步去重新修正自己的路徑和目標。

這一代反思自我，下一代才有希望

主持人(俞敏洪)：周老師，你講到了文化反哺的問題。你能再講一下我們作為家長能夠充分意識到需要從孩子身上學習，跟孩子平等相待的重要性嗎?

周曉虹：我覺得父母焦慮的本質是變遷的問題，雖然有焦慮，但社會也在發展，給孩子生長創造了新的機會。如果我們的孩子越來越多地接受高等教育，成為一個真正開始反思社會的人，他們就開始了自然的解放之旅。

換句話說，因為我們這一代人開始反思自我，下一代才有希望。下一代有希望，他們做父母的時候，就不會像我們當年那樣匱乏而產生亟待補償的心理，所以那時候我們孩子的解放就真正到來了。

主持人(俞敏洪)：周老師的話可能給了我們一個信心，就是時代的改變是任何個人和團隊都沒法阻擋的，時代總是要進步的。人類的本性是追求快樂和幸福，所以當人群中間有越來越多的人不快樂不幸福的時候，我覺得就是追求人的快樂幸福和真正意義上的成功的開始。

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