新作更偏向全新的故事，《甲鐵城的卡巴內瑞》荒木哲郎與澤野弘之訪談

在上周的倒 A 2017 年發布會上《甲鐵城的卡巴內瑞》宣布預定在 2018 年完成新作動畫的製作，甲鐵城有新動畫實在是沒想到，而在總集篇劇場版上映前甲鐵城的監督和音樂負責人荒木哲郎與澤野弘之進行了對談，二人談及了相識的過程、合作時的一些趣事，還有就是談了下關於甲鐵城新作動畫的問題，荒木哲郎表示自己是傾向於做一部全新劇情的續作而不是續接 TV 動畫結局的劇情，之所以做新作動畫是因為荒木哲郎自己覺得 12 話的 TV 動畫沒能完全滿足自己的創作欲

——《甲鐵城的卡巴內瑞》是在《罪惡王冠》《進擊的巨人》之後二位合作的第三部動畫，二位相識的機遇是怎樣的？

荒木哲郎：我第一次知道澤野弘之是在《機動戰士高達獨角獸》第一話，當第一話的劇情高潮巴納吉啟動獨角獸高達時，響起的 BGM 令我虎軀一震，「原來身邊就有能做出這樣歌曲的人啊」十分羨慕

澤野弘之：是的，以前你說過這事

荒木哲郎：之後做《罪惡王冠》的時候，BGM 作曲候補人選中有澤野弘之，於是就務必拜託了澤野弘之來參與《罪惡王冠》的動畫音樂製作

澤野弘之：確實當時收到這個工作的 offer 時我還在給《青之驅魔師》製作 BGM

——從那之後已經有 5 年的事件，二位覺得對方怎麼樣？

澤野弘之：荒木監督給人的感覺是有點酷冷，但看了荒木監督動畫的觀眾都知道到是一個外冷內熱的人，荒木監督體內的洪荒之力每次都能傳達出來，並且他的這股力量也感染了我，要做出有著和荒木監督相同熱情的音樂出來。還有荒木監督對於我提交的音樂都是很認真的聽，真的十分感激作為被委託製作音樂的一方很安心。

荒木哲郎：得到澤野先生這樣的評價我很感謝，在我眼中的澤野先生是個有點輕快的人，為什麼可以做出這些具有厚重感的音樂啊很不可思議（笑），在 Live 的 MC 時澤野先生也會稍微修改歌曲，不過那樣也挺好的，澤野先生創作的 BGM 提升了整部作品影像的格調。

澤野弘之：不不，您太高抬我了，不過我做音樂的時候可不是這樣，當我急躁的時候我會喋喋不休的說話

荒木哲郎：好像是挺性急，我和澤野先生每次的商談都是很早結束了，大概我和澤野先生到現在為止在一起討論的時間不到 2 個小時，就算我想發表長篇大論，澤野先生馬上會說「好好我明白了」

澤野弘之：某次舞台問候活動，荒木監督好像和我說「澤野先生馬上就能回家了喲」，那不是我性急的理由啊！

荒木哲郎：但是感覺也不壞啊，這樣會讓我覺得想法傳遞到了

澤野弘之：根據創作者個人的情況，有的創作者對於 BGM 樂單可能要思考「這首音樂對什麼氛圍」一邊探索一邊湧出創作的靈感和點子，但是我不是這麼做的，在創作的時候沒有靈感的話我會總之先坐在電腦前動手創作音樂，然後去聽創作出來的歌曲，不過這次我是嘗試討論的多一些來創作音樂。

——那麼關於甲鐵城動畫企劃是怎樣開始的呢？

荒木哲郎：甲鐵城這部動畫是 WIT STUDIO 的製作者們最為擅長的戰鬥類作品，甲鐵城的企劃最初就是讓 WIT STUDIO 的員工製作一部活用他們技術的作品，在此基礎上我的目的就是讓甲鐵城在眾多的動畫中脫穎而出，至少是在同一季播出的動畫中讓甲鐵城與眾不同，以次為目標開始了甲鐵城的企劃。

——在和風的蒸汽朋克世界觀中殭屍的存在是很新鮮的

荒木哲郎：女主角無論殺了誰都不會被觀眾討厭如何是好，抱著這樣的觀點就決定了殭屍的設定，殺殭屍和殺人相比，殺殭屍不會讓觀眾對角色有厭棄感，雖然還有很多很多的理由，但最重要的理由就是這個

——在音樂方面甲鐵城的工作要求是怎樣的？

荒木哲郎：「不用強行符合和風的主題自由的製作」，請澤野先生加入時的需求總是如此，自由創作的 BGM 會讓作品本身的題材範圍擴大，在此基礎上聽 BGM 會讓人感覺「這音樂真屌」「這音樂怎麼用才好呢」，會讓我也燃起製作熱情。所以我希望是在某種程度上受到作品畫面和題材激發靈感自由的創作音樂。

澤野弘之：如此寬容的要求很有幫助，這樣創作真的很幸福。當然也有會對 BGM 有詳細要求的的作品，但我還是喜歡能夠自由的創作，

如果荒木監督當時對我說「要著重符合和風這個概念」，音樂的表現範圍就狹隘了，可能就會出現與其他 BGM 大同小異的歌曲。所以這次甲鐵城的音樂有各種的流派，來表現甲鐵城的世界觀。

——對於甲鐵城的 BGM 印象特別深刻的歌曲是？

澤野弘之：有很多，如果要說印象最深刻的曲子就是主題曲「KABANERIOFTHEIRONFORTRESS」，這首曲子是我全力製作，在動畫中男主角生駒成為卡巴內利的時候第一次響起這首 BGM，還有就是 BGM 中有放入人聲演唱，荒木監督也很有趣的使用了這些歌曲，無名大為活躍時使用的 BGM 「Warcry」 我也很喜歡。

荒木哲郎：我最初聽的時候沒什麼印象的 BGM 與畫面搭配後，這些曲子超出想像帶感，也就是我重視的是歌曲與畫面的配合，畫面所蘊含的感情，歌曲所蘊含的感情，雙份的感情有機結合在一起將會誕生出 N 倍的快樂，關於甲鐵城的 BGM 主題曲「KABANERIOFTHEIRONFORTRESS」毫無疑問是具有強大爆發力的歌曲，主角在戰鬥獲勝的時候也是使用這首 BGM，這首歌曲的前奏一響起就贏了（笑）

——第 6 話的最後戰鬥場景特別震撼

荒木哲郎：第 6 話做的相當好，那種爽快的戰鬥畫面我也問自己這個世界上會有多少。

——以觀眾的身份來看澤野先生覺得甲鐵城動畫如何？

澤野弘之：首先就電視動畫的質量來說甲鐵城能做到那樣真的是太厲害了，我特別看動畫是從高中時代到 25 歲這個階段，相較於現在流行的動畫作品我覺得還是當初和再稍早之前的動畫的氛圍更好。大概美樹本晴彥先生的原案也是這部作品的重要力量

荒木哲郎：有繪畫方面的因素，還有就是登場角色並不都是初高中生年齡的人，登場的角色有小孩有大人，恐怕像是 80 年代的動畫，毫無疑問我是受到了自己喜歡的富野由悠季監督的《機動戰士高達》的影響，甲鐵城動畫是將以前的王道動畫以現代的技術製作，這也是這部動畫的主題之一。

澤野弘之：對，對！我以成為作曲家為目標是受到了《幽靈公主》的很大影響，《幽靈公主》中以類似日本的地區為舞台和甲鐵城的動畫氛圍很像，我之後才注意到「自己是為這樣的世界觀的作品製作音樂」

荒木哲郎：確實刻畫過去的日本舞台感覺是受到了《幽靈公主》的影響，但甲鐵城並不是畫一部過去的動畫，而是作為一部現在的動畫自然帥氣的進行微妙的調整，例如角色的髮型是以現在的動畫為基準判斷是否使用。

——澤野先生喜歡的場景是？

澤野弘之：我喜歡的是第 3 話生駒和無名說當初自己沒能救下妹妹的場景，家族故事是我的弱點！《進擊的巨人》中三笠的故事也是如此我迅速的就能代入感情

荒木哲郎：我自己也很喜歡這個場景，首先生駒的聲優畠中祐的演技很好，他用一種真誠的自言自語式的聲音將讓生駒鬱郁而生的歷史講了出來，再配上澤野先生為甲鐵城創作的最為安靜的 BGM 「克JOU気MACHINE甲」

——甲鐵城的劇場版是總集篇，是以什麼總之進行總集篇的剪輯製作？

荒木哲郎：做總集篇的目的永遠是一樣的就是讓沒看過 TV 動畫的觀眾好好的享受故事與看了 TV 動畫的觀眾有相同的感動，還有就是要控制好長度進行適當的剪裁，我覺得動畫電影時間太長看的比較累

——劇場版的音響變為 5.1 環繞聲，二位對於 5.1 ch 有什麼印象？

澤野弘之：在電視上聽不到的聲音在電影院通過 5.1 環繞聲某種程度上可以聽到，如果觀眾能覺得「還有這樣的聲音編入」「還有這樣的聲音響起」我就很感激了，聲音變為 5.1 環繞聲後，低音部分會很好的表現出來增加作品的震撼力

荒木哲郎：我覺得是增加了一種表現技術，想要比 TV 動畫更刺激更帶動觀眾感情的的一種技術，因為只有兩聲道無法增加聲音的TV 動畫場面，在換成 5.1 環繞聲後可以增加更多的聲音，更加帶動觀眾感情，物理層面上更加震撼，所以總集篇劇場版製作對於音響 STAFF 的要求就是「作品的聲音能把電影院的音響用壞」。多虧了 STAFF 的努力總集篇完成度超高。我都想把這部總集篇作為自己未來的隨葬品（笑）

——總集篇的 ED 是澤野弘之先生重製的 TV 版 ED 取名為「ninelie 」

荒木哲郎：重製的「ninelie 」最後餘韻十足，多虧這首 ED 總集篇最後的畫面處理的十分柔和，如果沒有這首 ED 的話也就沒有最後的場景了吧

澤野弘之：真的嗎？大體上這個重製的 ED 被拜託「即便是外行人也能聽出和 TV 版 ED 的差異」，原本這個 ED 是 Aimer 與 chelly 合唱，重製後版本為 Aimer 獨唱，藉助她的力量讓重製的歌曲變得與之前稍微不同了，稍微加了一些旋律，配合她的聲音補充一點新要素。

——澤野先生的歌曲標題都沒有包含什麼深意，就是文字遊戲那「ninelie」這個標題的意思是什麼？

澤野：這次的新版本的名字 cry 就是哭喊的意思，歌詞中也有這個詞，不過我在製作原曲的時候沒想到 Cry 這個標題，「ninelie」這個標題就是文字遊戲，拆開成「く（＝9）」和「らい（＝lie）」組合起來就是「ninelie」

荒木哲郎：這是個讓粉絲想要深度解讀的好詞

澤野弘之：說不定有人會以為這標題說的是甲鐵城有九個謊言，不過大概甲鐵城劇情並沒這事

——在粉絲自己的考證網站中說過第 9 話美馬對無名說的都是謊言，這個標題就是伏筆

澤野弘之：是嗎？這不就和故事本體的劇情完全一致了嗎？其實這是個巧合，「ninelie」還有個意思就是 Aimer 的第九張單曲，關於和劇情的聯繫我完全不知道所以真的是巧合

——前幾天甲鐵城宣布了新作動畫製作的消息，澤野先生聽到這個消息後第一感想是什麼？

澤野弘之：在這次的訪談前我才知道這事，所以還是很吃驚的，作為一名普通的觀眾甲鐵城是還會有續作的作品挺高興的，還有最重要的是現在請當著我的面告訴我續作動畫的製作不會炒掉我（笑）

荒木哲郎：當然不會炒掉！不如說一直和澤野先生合作是我的光榮

澤野弘之：但我對哪部作品都沒想過「續作音樂還是我製作」，在動畫最終話發布「續篇製作決定」前我都沒得知相關消息的話，我就會覺得續作和我就沒關係了（笑）

荒木哲郎：今後要早點和你說（笑）

——新作將會變成什麼樣的作品？

荒木哲郎：現在能說的很少，總之新作是生駒、無名、菖蒲、來棲等人還會登場活躍的續作，總之就是甲鐵城這部動畫企劃力全看，新作就是甲鐵城的決定版

澤野弘之：新作是繼續 TV 動畫的劇情還是做新的劇情？

荒木哲郎：甲鐵城目前還有一些沒說明的設定，如果要說的話我選擇後者，本來甲鐵城就是一個龐大的故事，第一季動畫中並沒有展現這個龐大世界觀，《甲鐵城的卡巴內利》這個故事就是生駒這個男人為了救少女捨棄自己的生命但最後成功生還的故事，這個故事已經畫完了，但即便是故事做完了我還是不滿足，角色之後的故事我很在意，所以我去和上層的大人物說「我還想做甲鐵城這個作品的續作」，上層回答可以，TV 動畫的 12 話根本滿足不了，我想要做更多

——澤野先生聽到要做新作自己腦中浮現了什麼印象的歌曲？

澤野弘之：無論為哪部作品的續作負責音樂，都希望主題曲不變，主題曲是當作一部作品的臉面而製作出來的，作品變成什麼樣子主題曲也要相應的改變。當然新的 BGM 還是有製作的必要的，我想以不同的方式重製甲鐵城 BGM，或者是符合續作的新要素製作出新的 BGM