熊培云：日本的農民過得快樂
熊培雲，圖源網路。
中國最該向日本學什麼？這個深受中國文化影響的島國，又何以在其文明母國衰落之時舉起了屠刀？2014年6月，著名作家熊培雲受東京大學邀請，開啟了他近五個月的訪學歷程。行萬里路，寫一卷書。熊培雲以記者的敏銳和學者的深度，詳細記錄了旅日期間的所聞與所思，把自己的日記集結成《西風東土：兩個世界的挫折》這本書，不僅梳理了日本自明治以來的思想流變，同時深入探討了當今日本的社會結構與社會問題。4月24日，作為廣州市天河區文廣新局「讀書月」活動之一，熊培雲攜新書《西風東土》來到方所，和讀者分享他此次日本之行的感受，以及探討中日和解等一系列問題。
日本是中國的一味葯
「從日本回國那一天，我從東方起飛，依舊回到了東方的土地。」在他看來，同為東土，日本是中國的一味葯，至於藥性如何，很大程度上取決於中國對日本的態度。有關「日本是中國之葯」的結論，使《西風東土》註定不只是一本「日本之書」，更是一本「中國之書」。
雖然熊培雲在日本只待了四五個月，但他卻在訪學之餘，採訪了一百多位日本當地人，這裡面包括了學者、政府官員、律師、雜誌主編、新聞記者、家庭主婦、企業家、小商販、大學生、皮條客、維權者、自建房屋者、年屆九旬的長者、侵略者和被侵略者的後代……甚至還有右翼分子。談起這本書的寫作，熊培雲一直強調寫作中克服偏狹的重要性，這和他在2012年到美國訪問的經歷有關。
走進更廣泛的人群
2012年，熊培雲到美國伊利諾州觀摩大選，在街邊隨機民意調查中，幾乎90%以上的人都準備助奧巴馬一票之力。然而，其他民調卻顯示奧巴馬和羅姆尼兩位候選人平分秋色。如此大相徑庭的兩份調查結果，使熊培雲意識到了自己的樣本出了紕漏：大量底層民眾、黑人及拉美少數族裔。「每個圈子都有局限性，作為時代觀察者和思考者，如果想了解更多，就得不斷地離開原有的圈子，走到反面去。我相信就算是在右翼內部，聲音也是多樣化的，我不急於從表面的敘述得出一個價值觀式的終極判讀，我要小心翼翼。」因此，在《西風東土》的封面上還印了這樣一段話，「讀萬卷書，行萬里路，只為了一個信得過的道理」，這個道理也許並不只一個，但它需要我們走近更廣泛的人群中，去傾聽更多的聲音。
對話
以石橋湛山為對話的切口
南方都市報(以下簡稱「南都」)：你在書里提到，第一次去日本是在五年前，當時日本剛經歷了「311地震」，災後日本的情況是怎樣的？
熊培云：當時是2011年的秋天，地震已經過去一陣子了，我住在栃木縣，離地震中心並不算很遠。其實對於我們中國人來說，內心的緊張感更強，老擔心核輻射什麼的，我看日本人看不太出來，他們反而很平靜。我在書里寫了，當時東京大學的阿古智子教授，帶著她的兒子和我們一起去，她都不擔心，我們有點過度緊張了。
最近熊本地震，包括幾年前的「311」，部分網友的言論我覺得大家不用太在意，這些人未必是很多的，我們要考慮到其中傳播的因素。和「311」那次網民的反應相比，這種聲音明顯是減少了很多，我想這跟互聯網的影響也有關係，中日之間的民間交流和理解也在增加，總體上在往理性的方向發展。
南都：後來你2014年6月又到了東京大學訪學，主要研究的是哪些課題？
熊培云：並沒有特別研究的課題，一開始他們找我，是因為看到了我2011年在早稻田大學的一個演講，我在演講里談到關於中日之間的「和解」，他們關注的是這個。另外，他們認為我在中國算是一個公眾人物，希望通過我，讓我把自己對日本的觀察和印象傳遞給中國人。
到了日本的第二天，我就定下我自己要研究什麼了。當時和朋友們聊天聊到一個人——— 石橋湛山，這個人曾在戰後出任日本首相，後來因病辭職了，只做了三個月不到的首相，很多日本人根本不知道他，在中國更是屬於被淹沒的狀態。但是關於他的「小日本主義」的主張，以及他背後反映的日本明治維新以來的兩種思潮的對決：以東京帝國大學為中心的國家主義、皇權主義，和以札幌農學系(今北海道大學)為中心的自由主義、個人主義，卻很重要。
石橋湛山這個人非常了不起，於是我在採訪中就反覆地問：「你了不了解石橋湛山？」這個問題的重要性在於，它涉及到日本的立國之本，以及日本到底堅持著一種什麼樣的主義和潮流，我的目的是想知道在日本到底有多少人了解這個人，他是不是被遺忘了？關於石橋湛山的追問成為我這本書最重要的一條線索。
日本的農民過得快樂
南都：《西風東土》這本書的寫作過程是怎樣的？
熊培云：這本書是以日記體的方式寫的。在日本期間，我每天的行程都會記錄下來，包括我的見聞、所思所想。回國後面對50多萬字素材感覺無從下手，把它整理出來，裁減成20、30萬字的話我也於心不忍，裡面有非常多有價值的思考，如果刪減以後出一本薄書的話，對我來說是一種遺憾。最後我還是用日記體的方式，每一篇都加一個標題和索引，這也表現出我的一種誠意，我想把自己的見聞都原汁原味地奉獻給讀者。有的人可能會說，讀者看到的都只是二手材料，對我來說我要面對的是一手材料，我的記錄和書寫就要儘可能保持客觀公正。
南都：幾年前，你的《一個村莊里的中國》這本書反映了你對農村問題的觀察和思考，那這次去日本有去到農村嗎？你對日本農村有怎樣的印象？
熊培云：我去的是阿信的老家，在山形縣。總體來說日本農村的傳統保留得非常好，因為我只是去了一個地方，所以不能代表我對日本農村有一個整體性的認識。我在書里談到一個叫須貝智郎的農民，他同時還是獨立音樂人和演員。智郎是一個特別熱愛土地的人，喜歡音樂，每年組織鄉村音樂節，還在N H K的農民歌手大賽中獲獎。他籌拍了一部名為《桃源鄉》的電影，但由於「桃源鄉」的日語發音和拉登的「基地組織」很像，只好被更名為《飯糰》。這部電影講的就是一群質樸的農民對家鄉土地的熱愛，智郎在影片里算是本色出演。總的來說，就我對山形縣農村的觀察，我感覺他們的農民還是過得非常快樂的。（文/朱蓉婷）
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