王梓：我在一條本來就叛逆的路上又叛逆了一次

有意思的是，你可能難以想像，「叛逆」 這個看起來充滿現代色彩的辭彙，居然是源自中國第一本紀傳體通史《史記》，是公元前就出現了的。它就這麼時而高調時而低調的穿過每個時代，有時候附身於哥白尼或者哥倫布們身上，定義著一些驚天動地的事情；有時候則出現在你和你同學的身上，代表著另一些讓我們自己高興的事情。

幸運的是，價值觀多元化的時代終於來了，不可思議的成功每天都在發生。從前你跟你媽說你要輟學搞直播，月入十萬，你媽肯定以為你瘋了 —— 當然你媽現在估計也這麼想，可這事兒不再不可思議了。你可以專心地打遊戲、喝酒、吃飯、玩音樂、看閑書，然後成為任何一種領域的專家；你可以把 「叛逆」 這個存在了兩千多年的詞，和一個剛剛出現沒幾年的 「正能量」 捆在一起，向所有對你的青春期指指點點的人證明，他們都是在扯淡。

王梓的身份很多，他是賭鬼樂隊的主唱兼吉他手，曾效力於 GALA、The Dancers、地下嬰兒等樂隊，還曾舉辦過個人攝影展。不過最近再次把他推上風口浪尖的，是因為他擔任了 TFBOYS 成員之一王俊凱的吉他老師。一個人能過上一種叛逆的生活已經足夠特別了，王梓卻用他的經歷告訴你：你可以過兩種。

王梓在青春期的叛逆，是違背大人的意願玩起了樂隊，並向反對的聲音證明，他的叛逆並非無用，把興趣轉化為職業一樣可以成功；現在的叛逆則是身在搖滾圈，卻視范偉為偶像，並把他的照片放在唱片封面上，還破次元地手把手教少年偶像彈 the Beatles，向所有人 「示範」 著，一個搖滾音樂人的無所顧忌和隨心所欲 —— 王梓的世界沒有規矩，只有樂趣，從未停止的叛逆，永遠不是障礙，而是無限的可能性。

從喜歡音樂到組建樂隊，王梓的成長環境為了他提供了自由的可能性，也使他的叛逆變得更加順理成章。

VICE：從小你的家庭似乎就提供給你一種叛逆的可能性？

王梓：是，我媽喜歡搖滾樂，老跟我說別聽中國的，聽外國的。我特小的時候她就帶我去看演出，那會兒還叫夜總會。當時也不懂，就覺得聲音特大，特別來勁。不過我爸希望我好好學習，他一直以為我能上清華北大呢，但我小時候也確實是那樣的，特別乖一點兒都不鬧，真的就好好學習。

真正的叛逆期是什麼時候開始的事情？

上高中之後吧，開始玩樂隊。其實之前已經開始練樂器了，上初中的時候，就在課桌上練鼓點，中午休息一小時還回家練琴。那時候已經有不少樂器了，我媽讓我把我爸給我買的亂七八糟的東西給賣了換鼓。她對我特別包容，只要不犯法，我幹什麼都行。

但是剛開始玩樂隊時，我爸有點兒難以接受，不過隨著後來樂隊越來越有起色，還出了唱片，他也慢慢能接受了。

你覺得自己當時的變化 —— 從一個特別乖的小孩，到退學組樂隊，這裡面有多少是青春期的躁動？

沒有青春期的躁動，我的青春期不躁動，甚至可以說有點兒燥郁。至於轉變，我覺得是喜歡音樂之後自然而然變化的，從前我覺得人只能好好學習，必須得好好學習；後來我接觸到音樂，腦子全給音樂了，就沒辦法學習了 —— 那時候瞞著家裡人，夜裡偷偷練琴，一練就好幾個小時，根本沒辦法學習了。

你現在怎麼看當時這個決定？

肯定是對的，我也不用上班，干自己喜歡的事兒還能掙錢，太對了。

你覺得自己那時候叛逆嗎？

叛逆啊，有一段時間除了英語什麼都不學，什麼物理化學文言文，都不背。就學英語，因為當時聽外國樂隊，得好好學英語。

但和玩樂隊之後的瘋狂還是相差挺多的？

是，那肯定是，玩樂隊尤其巡演的時候，還都挺有意思的。

比如呢？

太多了，比如2009年賭鬼樂隊和後海大鯊魚、刺蝟一起在美國巡演，11個人，20多個城市，一個月的時間，每天擠在一塊睡覺，擠在一塊坐車，有時候開車一開就30多個小時，過的特別苦，每個人都特別暴躁。但是事後想起這麼個經歷，覺得太好玩了。之前還和朋友們一塊去香港看Blur，看完都喝醉了在酒店的天台上玩，裸奔、鬧。有意思的事情太多了，其實就一直是這樣的生活的。

無論是王菲還是陳奕迅還是 TFBOYS，在王梓看來都和搖滾樂沒有那麼明確的界限，他完全坦白的去接受或喜歡

前陣子賭鬼的新專輯《紫氣東來》，你們跑到美國去錄音；你本身也在美國學過攝影，喜歡西方文化。所以當專輯封面出來，大家發現居然用了范偉的照片做封面，特別本土，一下有巨大反差，所以其實還挺驚訝的。

我其實特別喜歡他，他在我心裡就是影帝，演小人物演的特別厲害，我的歌里也都是寫小人物的。

以前搖滾樂手給人感覺都挺活在自己的世界裡的，只聽搖滾樂，絕對不喜歡流行樂不喜歡流行文化 —— 至少不承認自己喜歡。

我肯定不可能隱瞞這事兒，我覺得那麼做的都是小孩，或者別的什麼原因我也不知道。但我覺得一個人要連自己喜歡什麼都不好意思說，那別說是玩樂隊，估計連做飯都做不好。

流行音樂我也可以說，我覺得王菲和陳奕迅都挺好的。馬上賭鬼樂隊也要出黑膠了，我還用范偉的照片，而且準備讓他用金筆給我簽個字。從前我就天天跟人推薦范偉，我覺得這事兒沒必要隱瞞。

所以你在教 TFBOYS 的王俊凱之前，會覺得你們不是一個世界的人嗎？

之前就知道他們，肯定會覺得跟自己不是一個世界的，但是完全不討厭，也不排斥。

有過擔心嗎？比如粉絲太瘋狂？

那倒沒有，就是擔心教不好，所以我就可勁兒的教。一般老師都教20分鐘，然後就讓學生自己練，等人練半天再回來看；我不是這樣，我知道什麼就都教，一直說一直說，所以有點兒累哈哈。

他學的怎麼樣？

他真的學的不錯，而且有底子，年輕人真的腦子好使，說什麼都記得住。其實教歌的話就教了一首，the Beatles 的《nowhere man》。他就問：老師是喜歡聽 the Beatles 么？我說對，全世界什麼都不用聽，就聽 Beatles 就行。

有沒有在他們年輕一代身上發現和自己特別不一樣的地方？

我其實之前就認識不少年輕的小孩，不少是95後，他們接收信息的速度快到讓你無法想像。有時候我就在想，他們的叛逆也和我們那會兒不一樣了：我們那會兒玩樂隊的算叛逆，但現在他們都在玩樂隊，所以可能他們看起來就是所有人都在叛逆 —— 但仔細一想都在叛逆也不知道還算不算叛逆。

所以你怎麼看待叛逆這個詞？

叛逆肯定是個褒義詞，我覺得它是指在一個特定的階段或者環境里，你做了一些控制之外的事情，一些有意思的事情。每個人都想控制，每個人都沒意思，但是你有意思，你就是叛逆。

而且我覺得隨著年齡的增長，叛逆的人就越來越帥。因為小孩在青春期，幹什麼叛逆的事情都正常，大家都那樣；但是一個人到了40多歲還叛逆，那才是真正的帶勁真正的帥，你看 Johnny Rotten（the Sex Pistols 樂隊、PIL 樂隊主唱），他都60了還這樣，那是真的帥。

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