克隆人、基因改造、人機結合，新人類是否會出現？

（出品：科普中國 製作：SELF格致論道講壇墨子沙龍 監製：中國科學院計算機網路信息中心）

導語：基因編輯技術已經可以改造我們的DNA、人工智慧的深度學習將機器人向人類再推進，未來有一天是否可能出現某種意義上的新人類？在2016年7月SELF講壇2016創新大會上，幹細胞專家，同濟大學校長裴鋼院士、機器人視覺專家中科院上海微系統所張曉林研究員、物理學家上海交通大學賈金鋒教授，以及量子物理科學家中國科學技術大學陸朝陽教授，四位專家就科技高速發展下人類未來進化方向的問題進行了深入探討。

從左到右：陸朝陽賈金鋒裴鋼張曉林

陸朝陽 中國科學技術大學教授量子物理科學家

陸朝陽：有觀眾提問說，隨著人工智慧、生物技術、新材料等領域的發展，未來人類的進化是否會受到影響？未來是否會出現基因改造人、克隆人等新人類，未來人和機器的結合有沒有可能性，是否會出現超人？

張曉林機器人視覺專家中科院上海微系統所研究員

張曉林：機器和人的結合是必然

張曉林：基因改造不是進化，進化是通過億萬年的逐漸淘汰來做的，光靠基因改造不會比人好到哪裡去。第二個，機器和人的結合是必然的。我覺得機器跟人的結合，這種進化是可以預見的。因為人的大腦是有限，但是互聯網、大數據、雲計算是無限的。甚至人的有些功能可能會被機器人代替。

裴鋼院士幹細胞專家同濟大學校長

裴鋼：克隆人，能不能做，該不該做，這是一個倫理問題

裴鋼：這個問題提得非常好，有幾個問題跟大家交流一下。第一個是克隆人。克隆人是什麼意思？它是用了我們人身體上的一個細胞核，把這個細胞核放到卵子裡面，使它發育成一個個體。

現在克隆貓、克隆狗的生意非常好，為什麼？大家知道貓狗已經變成現代家庭中的一員了，感情特別好，一旦去世了,大家都很傷心,這時候把這個貓或者狗克隆了，看起來是一樣的，但因為沒有小時候的這個環境，情感不可能完全一樣。這就是克隆。

從這個原理來說，人也可以被克隆的，但問題是，我們能不能做這件事情？不講現在克隆技術還有很多疾病，因為克隆羊、克隆牛、克隆馬都有一定的疾病。克隆已經打破了幾億年進化的規律，咱們講倫理，好比你是我的克隆體，我們倆是什麼關係？是兄弟、父子？

張曉林：克隆的人很難超過原生的，因為他畢竟是晚輩嘛（笑）。

裴鋼：實際上為什麼科學需要創新，需要幻想？國外經常講克隆是新發明的，我說這不是新發明的。孫悟空就能變出好多個孫悟空來。但是我覺得他比我們強，我們克隆出來的東西就克隆了，孫悟空還能收回來。

再就是基因編輯，這個基因編輯可能改變了很多人。現在很多人有遺傳的，人為什麼能從猴子進化過來，那就是通過我們的智能、我們的協作，這就是人類進化的很重要的因素。

今天我們沒有其他的敵人，我們自己變成敵人。所以我覺得，剛才我說的很多問題，科學和技術不能完全解決，可能需要更高層面的法律、文化、制度來互相協調。

裴鋼Vs.張曉林：誰為機器人的負責

裴鋼：機器人也好，人和機器在一起都有很多的問題。比如最近無人駕駛汽車剛出了一個交通事故，無人駕駛汽車出事是誰的責任呢？肯定不是坐車那個人的責任，那肯定是廠家的責任了。

張曉林：我想說一下，我的研究最終是要做無人駕駛汽車的。剛才說的交通事故的問題很多人來問我，其實說難也不難。當你無人駕駛的事故率遠遠低於人類駕駛的時候，保險公司就會出來擔責任了，這個沒有什麼太多的道德約束。

裴鋼：我們開個飯店機器人炒這個菜不好吃，那是告這個飯館還是告賣機器人這個廠家呢？所以這是一個永遠的悖論。我認為科學和技術是非常重要的，但是也不是全萬能的。這就是我的想法。

賈金鋒 物理學家上海交通大學教授

賈金鋒：我覺得科學技術總的目的，除了獲取知識、認識世界之外，最主要的就是對人類造福，使人類生活更愉快。人可以選擇性地用一些技術，讓人活得更愉快。

觀眾提問：關於基因編輯怎麼看？最近韓春雨老師基因編輯技術也比較熱，請問你們怎麼看？

裴鋼：關於基因編輯，中山大學做了兩輪相關工作，他們採用了一個廢棄的胚胎，而且這個胚胎是不能再繼續發育的胚胎，他們在這上面研究我們基因編輯的可行性，這是符合國際上大家遵守的規則——人類的胚胎不能超過14天。但是西方輿論很大，最近中國也派了代表團去華盛頓尤其是美國，跟他們商討，現在大家基本接受一個共同的倫理框架。

講到韓春雨教授，他發現的另外一種基因編輯機制，我覺得跟其他所有的科學發現一樣，都要經過歷史的考驗、時間的考驗。

裴鋼：不為私利和錢做研究，是科技工作者最起碼的道德底線

觀眾提問：我是搞教育工作的，看到了科技發展給人們的生活帶來了方便，也給國家富強帶來了很多好處，問題是科技的發展怎麼才能保證不用在戰爭方面，給人類帶來災難？未來能不能發明一種科技把道德法律植入到大腦，然後自己不會犯罪了？

裴鋼：問題是誰來鑒定誰的大腦應該被植入？這本身就是一個違反倫理的問題。任何事情都有兩面性。

我們只有本著科學工作者最起碼的道德底線：就是不能就是為了自己的私利，不能一切向錢看。

張曉林：科學的危害性咱們其實誰也不知道。從進化的角度來說，如果人類一旦成為霸主，基本上結局都是滅絕。我有這麼個想法，因為進化其實不是強者生存，也不是適者生存，在我眼裡是弱者生存，人類從海洋逃到淺灘，再從淺灘逃到河流，又從河流爬到地面，都是因為是弱者。

裴鋼：你的意思將來還要逃到其他星球？

張曉林：對，只有比人類更厲害的東西存在的時候，人類才能進化。一旦進化到了最強就危險了。

編輯：趙楚

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