J：GALLERY︱李振華「熱」的對話

文史 08-18

8月8日李振華與陳陳陳的對話：

採訪人：陳陳陳 (以下簡稱C)

被訪人：李振華 (以下簡稱L)

C: 李振華老師，您好。本次展覽的緣起是我發了一條「寢室沒有空調」的朋友圈，您在下面留言說覺得熱很有趣，我們可以一起來做一個熱的展覽，但是原計劃是在狹小的寢室里做的，目前是在展覽空間中做的，您如何看待這種空間上的變化。

J：GALLERY︱李振華「熱」的對話

L: 就像很多事物的南轅北轍，或蝴蝶效應，我們都對未來無能為力。

C: 我們現在可能做的就是在展廳中利用展示文化傳統，把對里的新理解穿法清楚，讓人帶回寢室吧，至少我是可以滿載而歸的回寢室的。您策劃參與過這麼多展覽，有沒有遇到過什麼空間上時間上或者別的創作上的不良條件，能舉個例子嗎？

L: 沒有不良條件這回事，任何情況都是可能的，不同的是作品和作者的預期，以及對某種不確定的理解。

C: 這裡可否停留一下，作者的預期似乎是創作中相當重要的一個部分，您有遇到過非常非常堅持自己預期的藝術家或者策展人嗎？您如何應對？

L: 因為要去不同國家，對美術館和畫廊的基礎要求也是不一樣的，關於發起展覽，對應的在地性問題也不同，簡單的展出一件作品，回應主題，是比較容易做到的，尤其當你面對好的藝術機構的時候。而之後，也會自然的思考，這樣的白盒子是沒有靈魂的軀殼。而這些管理的情況，以及人員所維繫的系統，是非常沒有人情味，刻板的。我這兩年來的工作都希望打破這些情況，回到更自由的工作中，回到人和人的交流中。

C: 一種白盒子的沒有人情味的的藝術機構展示預期？一種回應主題完成展覽流程的預期？

L: 當然經常會遇到，也會感受到對方因為害怕現實的改變，而變得易怒和緊張。如我所言，溝通是非常基礎的，如何讓對方理解，如何解釋和說明具體的情況，非常重要。尊重對方的意願也很重要，我策劃的項目藝術家參加與否，是基於信任和理解，而藝術家在過程中因為具體情況退出，我也是理解的。

白盒子在中國還是需要的，畢竟還沒有像樣的白盒子，沒有像樣的美術館團隊，這些還在建設中。展覽流程讓人討厭，但這卻是機構的保障之道，沒有更好的辦法。而打破這些，顛覆既有情況的事，最好還是在海外完成，畢竟那些機構已經有著超過100年的歷史，這一回應是有效的。

C: 這兩年工作中，這麼多國家，有沒有哪家合作方是在做這些顛覆工作的您比較欣賞的？

L: 每個項目都試圖這樣做，如2015年我策劃的《烏拉爾工業當代藝術雙年展》(Ural Industrial Biennale for contemporary art)，就試著探索在地性問題，很多不確認的項目，最終呈現在空間中，有些還涉及到了城市的介入，如俄羅斯藝術家PTRK，對城市中廣告招貼的切割，如徐坦遊走在城各個層面探討植物人生，如顏磊邀請的哥薩克騎兵，都在不斷的衝擊著禁忌，挑戰著雙年展機制的神經。而2016年這個項目卻獲得了俄羅斯最大的創新獎，作為regional art project。

C: 挑戰展覽機制是人的需要，還是展覽機制本身的需要？如何判斷挑戰，這裡是否存在著挑戰了，應戰了，戰勝了，戰敗了，招安了等等層面？我比較關心是因為本次絕地反擊展覽，包括後續的展覽會有明顯的虐待藝術家，虐待空間，虐待觀眾的傾向，當我想要完成一個挑戰工作的時候，我如何階段性的自我確認，認清我究竟走到哪兒了？

L: 主要還是看被挑戰的對象是否存在，而不是我們通常面對展覽的困難，挑戰其核心才對。而如何發現這一核心，有時候是很困難的。如具體的展覽機制，人的慣性，在地性的慣性思維方式，經濟循環的簡單邏輯等等，都值得思考。有時候一個中規矩的展覽，也可能是最有挑戰性的。如我講的中國沒有體制的現實，建設體制就是挑戰。

C: 酷!

L: 還有談到今天挑戰自身的情況，如何去讓自己的工作不是藝術，並不構成任何挑戰，而理解經濟循環，並理解經濟循環中什麼是別人認為有價值的東西，然後去顛覆，這才有可能性。

C: 理解對方最後想要的是什麼，這次的創作是一個早就有了的想法還是一個為了這個展覽新想的？

L: 完全新的，之前提的方案《紅燒肉》，試圖挑戰空間視覺和味覺呈現，可能導致的觀者發生奇妙的互動關係。同時還是一個媒體上的快攻，將日常生活的表演帶入到空間中，並未任何一位參與者構建一鍋屬於他/她的紅燒肉菜單。畫廊沒有同意，我很理解。現在的《影像詩歌》，是另外一個線索的作品。是關於傳統，混雜的文化情況，以及一些不變的東西的綜合，是一個高標準的影像作品，為此我需要和舞蹈家、攝影、音樂家溝通一個最好的結果，並監督實現。而這也是畫廊能接受的作品，可以為他們未來的循環起到作用。

C: 媒體上的快攻，這個詞用的很暢快。

L: 對，第一個方案更像是一個媒體事件行為，和最近我做的《香蕉香蕉》項目很像，具體的藝術作品就是社會媒體的雕塑。

J：GALLERY︱李振華「熱」的對話