J:GALLERY︱李振華 「熱」的對話
8月8日李振華與陳陳陳的對話:
採訪人:陳陳陳 (以下簡稱C)
被訪人:李振華 (以下簡稱L)
C: 李振華老師,您好。本次展覽的緣起是我發了一條「寢室沒有空調」的朋友圈,您在下面留言說覺得熱很有趣,我們可以一起來做一個熱的展覽,但是原計劃是在狹小的寢室里做的,目前是在展覽空間中做的,您如何看待這種空間上的變化。
L: 就像很多事物的南轅北轍,或蝴蝶效應,我們都對未來無能為力。
C: 我們現在可能做的就是在展廳中利用展示文化傳統,把對里的新理解穿法清楚,讓人帶回寢室吧,至少我是可以滿載而歸的回寢室的。您策劃參與過這麼多展覽,有沒有遇到過什麼空間上時間上或者別的創作上的不良條件,能舉個例子嗎?
L: 沒有不良條件這回事,任何情況都是可能的,不同的是作品和作者的預期,以及對某種不確定的理解。
C: 這裡可否停留一下,作者的預期似乎是創作中相當重要的一個部分,您有遇到過非常非常堅持自己預期的藝術家或者策展人嗎?您如何應對?
L: 因為要去不同國家,對美術館和畫廊的基礎要求也是不一樣的,關於發起展覽,對應的在地性問題也不同,簡單的展出一件作品,回應主題,是比較容易做到的,尤其當你面對好的藝術機構的時候。而之後,也會自然的思考,這樣的白盒子是沒有靈魂的軀殼。而這些管理的情況,以及人員所維繫的系統,是非常沒有人情味,刻板的。我這兩年來的工作都希望打破這些情況,回到更自由的工作中,回到人和人的交流中。
C: 一種白盒子的沒有人情味的的藝術機構展示預期? 一種回應主題完成展覽流程的預期?
L: 當然經常會遇到,也會感受到對方因為害怕現實的改變,而變得易怒和緊張。如我所言,溝通是非常基礎的,如何讓對方理解,如何解釋和說明具體的情況,非常重要。尊重對方的意願也很重要,我策劃的項目藝術家參加與否,是基於信任和理解,而藝術家在過程中因為具體情況退出,我也是理解的。
白盒子在中國還是需要的,畢竟還沒有像樣的白盒子,沒有像樣的美術館團隊,這些還在建設中。展覽流程讓人討厭,但這卻是機構的保障之道,沒有更好的辦法。而打破這些,顛覆既有情況的事,最好還是在海外完成,畢竟那些機構已經有著超過100年的歷史,這一回應是有效的。
C: 這兩年工作中,這麼多國家,有沒有哪家合作方是在做這些顛覆工作的您比較欣賞的?
L: 每個項目都試圖這樣做,如2015年我策劃的《烏拉爾工業當代藝術雙年展》(Ural Industrial Biennale for contemporary art),就試著探索在地性問題,很多不確認的項目,最終呈現在空間中,有些還涉及到了城市的介入,如俄羅斯藝術家PTRK,對城市中廣告招貼的切割,如徐坦遊走在城各個層面探討植物人生,如顏磊邀請的哥薩克騎兵,都在不斷的衝擊著禁忌,挑戰著雙年展機制的神經。而2016年這個項目卻獲得了俄羅斯最大的創新獎,作為regional art project。
C: 挑戰展覽機制是人的需要,還是展覽機制本身的需要?如何判斷挑戰,這裡是否存在著挑戰了,應戰了,戰勝了,戰敗了,招安了等等層面?我比較關心是因為本次絕地反擊展覽,包括後續的展覽會有明顯的虐待藝術家,虐待空間,虐待觀眾的傾向,當我想要完成一個挑戰工作的時候,我如何階段性的自我確認,認清我究竟走到哪兒了?
L: 主要還是看被挑戰的對象是否存在,而不是我們通常面對展覽的困難,挑戰其核心才對。而如何發現這一核心,有時候是很困難的。如具體的展覽機制,人的慣性,在地性的慣性思維方式,經濟循環的簡單邏輯等等,都值得思考。有時候一個中規矩的展覽,也可能是最有挑戰性的。如我講的中國沒有體制的現實,建設體制就是挑戰。
C: 酷!
L: 還有談到今天挑戰自身的情況,如何去讓自己的工作不是藝術,並不構成任何挑戰,而理解經濟循環,並理解經濟循環中什麼是別人認為有價值的東西,然後去顛覆,這才有可能性。
C: 理解對方最後想要的是什麼,這次的創作是一個早就有了的想法還是一個為了這個展覽新想的?
L: 完全新的,之前提的方案《紅燒肉》,試圖挑戰空間視覺和味覺呈現,可能導致的觀者發生奇妙的互動關係。同時還是一個媒體上的快攻,將日常生活的表演帶入到空間中,並未任何一位參與者構建一鍋屬於他/她的紅燒肉菜單。畫廊沒有同意,我很理解。現在的《影像詩歌》,是另外一個線索的作品。是關於傳統,混雜的文化情況,以及一些不變的東西的綜合,是一個高標準的影像作品,為此我需要和舞蹈家、攝影、音樂家溝通一個最好的結果,並監督實現。而這也是畫廊能接受的作品,可以為他們未來的循環起到作用。
C: 媒體上的快攻,這個詞用的很暢快。
L: 對,第一個方案更像是一個媒體事件行為,和最近我做的《香蕉香蕉》項目很像,具體的藝術作品就是社會媒體的雕塑。
C: 媒體不死。
L: http://www.hiart.cn/news/detail/7c3hxtp.html?from=timeline&isappinstalled=1(江南布衣概念店帶來的香蕉)兩個作品都不是挑戰畫廊和策展人的,因為這不是我工作的需要。
C: 「影像詩歌」在詩的閱讀的時候感受到了明顯的梗阻,一種語言上的切換並沒有打破詩的結構,卻在閱讀上產生了一種有點像做雲霄飛車的感覺,突然中間斷掉一截,車子飛了出去,突破了緊張刺激的極限,最後再另一端軌道口正好鑽了進去。
L: 我也是,很喜歡這樣的情況,完全是基於聲音和想像力的,任何誤讀和理解都是允許的,影像只是一種緩慢出現的驚悚,讓這些詩歌之間的韻律有另外的高點。
C: 然後回頭看,整體結構都在,那些無法消化的東西,斷壁殘垣,也歷歷在目,變成一種美學上的東西。
L: 藝術必須是美的,藝術家必須是美的。
C: 這兩句話中我個人認為最美的是兩個「必須」比美還美
L: 藝術工作的美感可能是來自畫面,也可以是藝術家的姿態。
C: 姿態這個東西好有趣我瞎想的,是不是藝術家的姿態和他想把作品做給誰看有關?
L: 也可以就是玩玩國際象棋,喝點紅葡萄酒,給誰看呢?
C: 象棋這個例子真是參與了各種重要的話題,重要的場合!最後我們來聊聊熱!沒有在什麼情形下覺得熱是合理的?
L: 熱是一個有趣的起點,也可以被看作是一個引信,現在工作呈現了另一個結果,大家都能接受的結果,這是熱帶來的結果。畫面上的雪景,不也是熱最好的回應嗎?
C: 熱能傳遞的結果?
L: 熱能轉換。
C:你之前提到的,熱的有趣的起點,一個人覺得熱難以忍受,可能對另一個人來說是治病的好壞境。
L: 任何困境都是在提醒看這一困境的方式和角度,而理解挑戰的核心,才能讓人真正認識到方向,不然我們都只是對應的存在而已。
C: 應對從來就不是好的回應。
L: 如果熱激發了你的創造力,這非常棒。之後就是擺脫自身的慣性,發現創作上的自然和自主。
C: 擺脫自身慣性這個我想再深入的問一下,擺脫自身慣性這個挑戰,它的魅力似乎在於它是無限的,又是無線(非線性的)的。這種自主和自然,是擺脫了之後的原始人狀態嗎?「我說了算」 「這裡沒別人了」。
L: 是一種自覺,想想自己是否錯了,或任何一個事情即將出現的時候,是否是自己想要的。
C: 明白了。
L: 自主和自然,是聽從作品指引的方向,也就是之前的必須。沒問題,我去睡覺了;-)
C: 以前看到一個廣州的自稱藝術家的人上非常勿擾,女嘉賓還沒等它介紹完就把他燈全滅了,最後他的作品是,提著一盞燈從自己的頭頂上方打下,晚安李老師!
L: 如果這個人穿著和行為舉止上注意一下,可能收穫不同的人生。
C: 謝謝李老師寶貴的內容!
L: 好,謝謝!
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