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吳國盛:中國要跳脫粗放時代才能實現復興

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中國文化與現代科學沒什麼關係


提問:西方希臘的思維是從整體不斷地進行分離,但中國文化傳統是整體,為什麼中國不能夠往下進行分離?我看有西方人講,如果從希臘人的角度來看,中國還是沒有脫離母胎的嬰兒。我們脫離不了母體,究竟是什麼原因?

吳國盛(清華大學科學史系教授):這不盡然,人類思維差不多,你講到整體必然就有部分,部分和整體是一對範疇,問題是你最終怎麼處理部分與整體的關係。西方人搞分析、搞分解,我們搞綜合、搞整體,這是一個說法,沒有什麼信息量,不用當真。


從科學這個方面看,中國文化事實上沒有什麼關係。現在高等院校里數理化天地生哪個學科還以中國古代的著作作為教本的?一個都沒有,為什麼沒有?因為根本就沒有任何關係。我們的文史哲院系還要讀中國古書,理科的根本就不讀,完全沒有必要讀。當然有些科學家有文史哲修養,有家學淵源,業餘讀一點,這和他的本職工作沒有關係。


中國要跳脫粗放時代才能實現復興


現代西方的強盛是因為有科技,有科技是因為有科學。現在,有人認為科學出了問題,有人認為沒有問題。不要聽一面之詞,過去說科學有問題中國人終於有機會了,中國人就愛聽有問題的話。這個話要聽,但說沒有問題的也要聽聽,而且說你要承認說沒問題的還是占多數,說有問題的佔少數,當然說有問題的比以前多一點。

所以這裡面要說細一點。不要總是粗放式管理、粗放式思維。過去自我安慰,總是喜歡大而化之地說中國文化必將拯救世界、拯救西方。現在要講細一點。過去我們受壓迫的時候,我們抱團取暖,自我安慰安慰,說說「四大發明」。現在還說這個就沒有意思了。現在我們飯也吃飽了,人家也不欺負你了,把自己的日子過好就是對人類文明最大的貢獻。


關於中西文明的比較要具體說。你剛才講希臘人搞分裂,中國人搞整體都是大而不當的話,沒什麼用。


中醫問題是整個中國科技史上最麻煩的問題


提問:關於中醫是不是科學,前幾年引起了很大的爭議。對這個問題您是怎麼看的?中醫能不能自成體系地建立一個對現代科學和未來發展提供幫助的系統?


吳國盛:中醫問題是最麻煩的問題,是整個中國科技史上最麻煩的事情,一不小心就傷感情。為什麼有這個情況?第一,我們強調醫學這個東西在人類歷史上既不是科學也不是技術。醫學要單列,與科技並列,既不能還原於科學,也不能還原於技術,是單獨的。現在中國人都認為醫學是科學,連醫學院的人也覺得自己是科學。中醫以前有個研究院叫中醫研究院,後來改名叫「中醫科學院」,覺得不改成科學就沒面子。這是我們自己造成的麻煩。我告訴大家,說中醫不是科學完全沒有貶義的意思,就像說藝術不是科學一樣,說藝術家不是科學家,有藝術家覺得自己受到了侮辱嗎?沒有。藝術家還不願跟科學一夥呢,人家藝術是高雅的。中醫那麼說,說明心態不正,不自信。你老說自己是科學,人家就說你冒充科學,是偽科學。不如你就直說,中醫就是中醫,是醫,不是科學。

吳國盛:中國要跳脫粗放時代才能實現復興



2006年,中南大學教授張功耀、中國科學院院士何祚庥和生物化學博士、自由撰稿人方舟子等不斷抨擊「中醫是偽科學」,提議「廢除中醫」,在學界掀起狂瀾。何祚庥在雜誌上發表文章稱中醫害死了陳曉旭。


現代醫學在某種意義上就是科學


第二,同是醫學,中醫跟西醫比怎麼樣?首先要強調,西醫這個詞有混淆。19世紀中期以前的西醫跟中醫有點像,中醫講陰、陽、氣,西醫講體液、黏液、膽汁,西醫說有病是體液平衡失調、體液腐敗,所以西醫基本的療法是放血,放完血就舒服多了。以前的西醫藥少,診療辦法少,似乎還不如中醫。現在我們通常說的西醫是實驗醫學,19世紀中期以後西方科學裡有一支實驗生理學,從人體結構解剖學,到生理學、免疫學,所以我們稱之為實驗醫學。這個醫學把人看作是一個科學的對象。從這個意義上說,現代西醫某種意義上就是科學。但是傳統西醫不是科學,19世紀以後的現代醫學是科學。

現在的醫學院跟生命科學院通常是一夥的。現代醫學把人當成動物,就是「獸醫」,一進醫院就是抽血,化驗,為什麼?他就認為你跟動物沒什麼區別,過分科學化了。現在的西醫里也十分強調要回歸醫學的本性,不能只說它是科學。所以中西醫要分清楚,醫學不是科學,傳統西醫也不是科學。現代西醫很大程度上是科學。中醫不要跟現代醫學比,跟傳統西醫比就可以了。


治病誰更好呢?這就見仁見智了,西醫治不好的病中醫試試吧,反正治不好。中醫有沒有更強項?有,中醫治未病,還沒病就給治了。這方面,中醫比現代醫學要高級。現代醫學是毛病發生以後才治你,中醫是你沒毛病就先治一治、調一調。有人說這麼老吃中藥有問題,中藥里有毒,重金屬中毒。這個問題被人家指出來了,中醫要不要承認?要承認。

吳國盛:中國要跳脫粗放時代才能實現復興


現在的問題是中醫沒有把自己的事情做好


中醫在今天的待遇和時代變遷有關。中醫是在農耕社會發展起來的一種醫學,那時候的人生活節奏本來就慢,有一點小毛病,吃一點輕描淡寫、不輕不重的葯就好了。人生病本來就不是科學的對象,現代醫學家喜歡說偶爾治癒、經常緩解、永遠安慰。病這個東西多數是自己好的,真正醫生治好的病是很少的比例。從這個意義上講,中醫當然有它的合法性。可是,現在社會生活節奏快,人們等不及,比如感冒了還需要上班,希望今天得了感冒今天就好,明天好上班,本來不上班就不用治了,甚至還可以休息休息。病本來是慢慢好的,快好的話一定有不好的後果。


所以對中醫怎麼評判,第一個不要拿科學標準評判它,我信中醫用它就挺好,不信就別用了。從現在的法律上講,行中醫在中國是合法的,中醫做中醫的事,西醫做西醫的事,各自把自己的事做好。現在問題是中醫沒有把自己的事做好,一百多年前受西方影響,把自己的老東西丟光了。現在中醫學院里的人是反中醫最厲害的人,因為他們學的全是西醫那一套,化驗,檢驗,不懂摸脈,只顧滿足人民群眾短平快的要求,怎麼樣?最慘的事出現了——以中藥的名義發西藥,不告訴你裡面的副座作用,你要快,我讓你飛快地治好,第二天出現問題了跟我沒關係。現在中醫騙子很多,原因在於西醫進來以後中醫沒把持住。這事比較複雜,講多了容易傷感情。


(本文為嘉賓在思享閑談系列「中華文明之科技摸索」活動上的發言,編輯: 陳菲;思享閑談系列活動由騰訊思享會主辦,清華大學教授任劍濤擔任總策劃。)


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