用自己喜歡的方式來愛自己

編者按：騰訊·大家沙龍第60期，邀請到大家專欄作者閆紅、陳思呈、侯虹斌、紅肚兜兒、蘇更生五位聊了聊「城市女性，才貌雙全是先進生產力」這個話題。

主持人：網上有一個話題特別熱，就是「老男人的迷之自信」。因為有一個網路大V，他在微博上有一些言論，激起了很多女性讀者的不滿，很多男性讀者也覺得講的很過分。然後，我就想問問各位，你們是怎麼定義老男人的？多大年齡算？老男人的哪一些品質讓你們覺得特別好，或者是特別討厭？

閆紅：關於老男人，其實不是一個年齡的概念。我見過一些歲數比較大的男人，可能是50多歲了，仍然保持著一種天真和熱情，我不會覺得他們老男人。

最近這件事情，大家知道這個事的背景？就是五嶽散人在微博上說了段話，他說沒有他睡不到的普通漂亮姑娘。這句話讓很多女性非常憤怒，其實我倒不覺得這件事兒有多嚴重。就是我理解成一個男人可能在他這個年齡段，心理上出現了一點問題，然後吹幾句牛。但是就他這一句話而言，體現一個老男人的特點，就在他們喜歡展現自己對資源佔有的優越感。這可能就是老男人讓人反感的地方。

不但現在有這種老男人的現象，其實像白居易這樣的詩人也有讓大家很反感的時候。「十載春啼變鶯舌，三嫌老丑換蛾眉」，他就說我嫌這些女人都丑了，我換過三波。這句詩就體現一種對佔有資源的優越感，這可能讓人覺得他們頹敗、衰老的地方。所以老男人並不是一個年齡概念。

蘇更生：我就簡單地問大家一個問題，你們覺得林志穎是老男人嗎？不算對不對。那你們覺得郭德剛是老男人嗎？點頭對不對。那他們倆一模一樣大啊，同年生的，所以這不是一個年齡問題，是一個顏值問題。

侯虹斌：其實也不是顏值問題。舉一個例子，比如說紅樓夢裡的賈璉，他是長的非常俊俏的，但是實際上，如果你稍微對這個書有點了解的話，你知道他其實是一個很噁心的人，包括賈蓉，但是你看他跟賈珍父子倆，還有尤三姐他們混的時候，你會覺得他是非常猥瑣的人。你並不會因為賈璉長的好看，覺得這個人就如何的好。

還有一個，韓國有一個長的非常帥的明星朴有天，他涉嫌性侵四位女性朋友，他長的是非常帥的，但我想，應該沒有多少人還會發自真心地去喜歡這樣的一個人。這跟年齡無關，他表現出極其猥瑣的本性。

所以，五嶽散人，他後來很氣憤地寫了一篇文，說你們就是以顏值看人，價值觀也很low。但是我很想說，你的猥瑣不是你長的丑，雖然這也是事實，而是因為你整個人都很猥瑣，加上你也長的很醜，所以那就真的是沒辦法。

我當時寫了篇文章，他不是說老男人的套路可以迷住普通漂亮姑娘嗎？我就分析，我並沒有批判他，我只是說老男人的套路是什麼呢？不是因為他成功、有錢，而是他們不會愛上任何人。所以就是說，他能夠完全不動心，然後又可以用各種辦法去欺騙你。

基本上，所謂的老男人就是他們已經變的非常冷漠、自私，所以我認為老男人並不是一個年齡概念。你可能是20歲的時候，你已經是一具殭屍了，只不過沒有埋葬而已。

侯虹斌，圖片提供：言幾又

紅肚兜兒：我也是覺得一個人是不是令人討厭真的跟他的年齡毫無關係。有的男人可能是二三十歲，但他身體里裝的靈魂，他對待生活的態度可能停留在幾十年前，甚至是幾百年前。就是他可能身體看起來還是比較年輕的，但是他的內在已經腐朽了。

但是有一些，哪怕他到了七八十歲，他還是非常可愛，還是讓女性覺得非常的有魅力。男人就是比顏值，有錢，活好，更重要的是他不猥瑣。一個男人真的不要猥瑣，當內心開始陰暗、開始猥瑣的時候，不管其他方面多麼優秀，看起來還是令人非常的厭惡。

還有就是，老男人盡量地少一點套路，多一點真誠，哪怕是生理上人人都不可避免地到了一個會衰老的時間，但是哪怕你的身體是一截老掉的木頭，但是內心還是可以發芽的。

陳思呈：老男人這個「老」字，我是這麼理解的，就是沒有太多進步的空間和成長的餘地。因為他們覺得年齡已經大了，資本已經夠了，所以也就不需要再繼續成長了，成長是年輕人的事情。但這個想法很致命，其實要學習的並不是知識，很多東西都需要學習。包括生命的活力，對新鮮價值觀的接受，對跟自己不同的觀點的接受，以及對一些剛開始聽到會覺得意外的、但仔細一想又覺得很有道理的這樣一些東西的接受。

這些很可能是老男人比較欠缺的，我說的是一個靈魂上的概念，不是年齡的概念。

剛才都是說到一個猥瑣，我就覺得真正的猥瑣，可能就是這種對套路的信任吧。因為老男人在套路上可能成功的經驗太多，所以他們太相信自己的成功了。就是太相信這種套路的成功，以至於他們可能以為這是無往不勝的。五嶽散人，可能就是犯了這樣的錯誤，但是事實上總是有意外的。

主持人：剛才講到老男人這個問題，也有人討論到說，這可能男人到中年產生的中年危機，女性同樣會有這樣的年齡困惑嗎？

侯虹斌：這個話題很有意思，因為我昨天跟另外一位騰訊大家的作者在酒吧里吵了一晚上。其實談的就是男人的中年危機和女人的中年危機，到底有什麼不一樣，是不是存在？

首先舉個例子，香港有兩部拍的非常好的電影：一部叫《男人四十》，一部叫《女人四十》。男人四十是張學友主演的，它的主要講的是一名男教師中年以後與他的學生婚外戀的故事，影片探討男士到這個年齡時的心理困惑。女人四十里的故事是一個女人的中年危機：她的孩子在叛逆期，這個時期的小孩是不好教育的；她的丈夫在外面不清不楚；她的公公又是癱瘓。她要負責家務，還要出去工作。每天沉浸在這種做家務，以及上有老，下有小的生活中。丈夫的不體諒，也令她非常的困惑、痛苦，而且整個人經常是很暴躁的狀態。

看了這兩部片子，你就會明白：男人中年危機是想證明自己的魅力，所以他需要從年輕女孩身上找尋，但是要獲得這些東西要付出一定的代價。男人的困惑就在於，我是否能付得起這個代價，面對這個後果我應該怎麼辦；女人的中年危機是，她要承擔所有的責任。反過來想一下，女人可以像男人一樣么？舉個例子，假如蕭芳芳的角色跟張學友的角色互換，丈夫在家裡負擔所有的家務照顧、接送小孩、還要照顧癱瘓在床的老人，而女人去外面找小鮮肉。這個情形其實是完全可以成立的。

那麼女人的困惑就不只是因為家務繁重，男人的困惑也並不是因為他有生命力或者別的。其實女人也是同樣會有這種困惑，（但是）你把所有的責任壓在她身上（她沒有時間去想別的）。男人沒有責任，所以他可以在外面去嘗試、去證明自己的魅力。在社會的認知上有個很嚴重的問題，是假定女性已經沒有了感情困惑，只有家務的困惑。所以他認為女性不存在中年危機、不存在魅力困惑的問題，只有男人才存在。（解決）女性的問題首先要實現一個平等，所有的家務男性和女性平等擔當，所有的家庭責任雙方平均分攤——包括在職場上男性的機會跟女性的機會基本一樣。

人們如果處在這種平等之下，就會重新審視到底男人中年危機是什麼樣，女人的更年期是什麼樣，就會發現平等之後，其實這個角色是完全可以互換的。這才是一個社會認知的問題。

閆紅：從我自己很有限的人生經驗與閱讀經驗來看，男人的中年危機往往體現於他對世界的不滿。可能是對自己的不滿，於是他會有一個遷怒的過程：會覺得看哪都不順眼，或者覺得生活需要什麼改變。因為改變自己是一個很困難的事情，所以從遷怒的角度來看，男人對別人不滿，也許會讓自己比較輕鬆一點。

而有時候女性的中年危機，則體現於對自己的各種不滿。她的對自己的不滿，也是社會壓迫的結果。社會會給她暗示，包括有些文章或書中的描述，寫女性到了某個年齡以後就開始走下坡路了。總而言之，她會有很多對自己的不滿，就是在這種不滿的情況下，就可能會產生一些比較消極的情緒。

但是相對男性的中年危機，女性的中年危機就沒有那麼討厭。因為男性的中年危機是非常張揚的，或者是說猥瑣的、比較外露的。而女性的中年危機往往是體現在自己對自己內心的折磨。比如說她會覺得自己哪都不好，感到自己年齡的壓力，就風霜一樣，一層一層地壓上來。她的內心可能會很感到很困難，在這個時候別人就會覺得她有點神經質，但是起碼不會顯的很猥瑣。所以，看起來女性的中年危機比男性的更值得同情一點。

閆紅，圖片提供：言幾又

紅肚兜兒：其實每一個年齡段都有危機。比如20歲的時候，你可能在考慮畢業的壓力，找工作的壓力；可能到了30歲你又考慮你的工作不夠好，掙的不夠多也買不起房，找不到一個好的、靠譜的結婚的對象；可能到了40多歲，你又開始焦慮，你的身體開始走下坡了，婚姻也變得很平淡了。每一個年齡段都有自己的危機，人到了中年的時候，就需要對人生有一個全新的認識，你要重新坦蕩地來接受自己。人到中年了，你想成為一個什麼樣的人，那就去坦蕩地去做那樣的人。當然不是做壞人，而是做你自己希望成為的人。

有一部電影，叫《史上最快的印第安摩托》，講的是一個70多歲的老頭，他特別喜歡摩托競速。他很窮，一身的病，沒有結婚，很孤獨。但是他並沒有活的不開心，因為他心裡有自己的人生理想，就是喜歡玩摩托競速。他說沒有理想的人跟蔬菜是沒有兩樣。為了自己的理想而努力，我追求這個東西、我看重這個東西，哪怕我在別人看來窮困潦倒，但是我過我自己喜歡的人生，那麼我就特別開心。不管是我是窮、單身還是怎麼樣，只要我自己享受這場人生就好了。

所以，人到中年的時候，我們就不要再去按照社會給你規定好的（既有的樣子去生活），類似中年人就該功成名就，就該有美滿的家庭，就該有老夫老妻孩子。因為每一個人的生命都是唯一的，別人不能代替我們過，我們也不能代替別人過。別人覺得開心的，我未必覺得開心。到了這個時候，我們不必去追求別人的認可，只要讓自己的人生有意義，自己覺得開心就好了。

蘇更生：我所感受到的中年危機可能主要還是身體問題。因為年輕的時候是很容易高興的起來，元氣很充沛。現在年紀大了，我以前看到屋角有一點蘆葦，或者是野草都，會產生很多的聯想，就好像那一角，我就好像看到了一個遠方。但是我現在自己身到遠方去的時候，都不覺得有那麼的興奮。不就是一些立體的明信片嗎？

所以，這個時候我就很警惕，也許我已經到了中年了，或者我已經開始有點老化了。我在反省這種感覺可能跟身體有關。年輕的時候非常容易高興，非常容易快樂。現在就好像（人生的）電池已經到了20%，快到低的電量了，所以就沒那麼容易high，這是有一個客觀的因素的。但我們也不要悲觀，低電池也有低電池的好處，沒那麼容易high，就不會產生一些無畏的幻覺，也不會自己欺騙自己，理性增強，思考會變的更冷靜一些。因為有氣無力的，所以可能思考的時間也會長一點，沒那麼容易激動。在這個過程中，也收穫了別的味道——別的生命的味道。所以也不完全壞處。不過話又說回來，我們到底到沒到中年，這些是不是說早了。

陳思呈：大家總是覺得年輕人聽起來好像對人生是無知的，而中年人則對人生充滿一些感悟之類，非得要常戴一個手串，好像自己得悟了一樣。其實這樣是完全不對的。你的人生只有一次，到了中年是你第一次面對衰老，第一次面對即將要接近的，或者是很不遠的將來要接近的死亡。這是每一個人都只能面對一次的東西。

很多人會覺得大學畢業之後離開了學校，你人生的成長就結束了。不是這樣的，其實你人生大部分的成長是在離開學校之後的歲月。我們第一次體會到身體的變化，第一次學習如何面臨死亡、衰老，這是一個學習的過程。因為你的人生（都是第一次體驗），沒有一個「我很懂」的狀態，你每一次面對的將來，都是全新的，你沒有面對過的。

為什麼有很多人會那麼自信地去講，我已經把普通漂亮的姑娘看透了，是什麼意思呢？

主持人：剛才一直在講老男人，其實跟我們今天的主題有點偏了，我們回到城市女性這個主題上來。我知道在場的各位都非常的愛美，我們在活動預告的時候，一直在強調你們是美女作家，你們對這樣的稱呼反感嗎？我還知道你們非常注重健身有人還練出了馬甲線，在美食和美貌之間你們是怎麼選擇的？

閆紅：關於美女作家，我跟陳思呈私下裡吐過槽的。因為我們覺得美女和作家是兩個很不搭的事情。

我不知道別人，我以我自己的經驗為例，在寫作時就灰頭土臉的，目光獃滯，衣服怎麼舒服怎麼來，但是都知道舒服和好看有時候很衝突。那個樣子直到我寫完了，才面色如鬼地出來了。如果有一個快遞敲門，我都不會開門。但即使是這樣，我也不願意為了變好看而減少我自己的寫作時間，或者是做一些更改。

因為作家對自己的定位就是一個匠人，就是我認真地寫，至於好看不好看是另外一回事兒。這可能也是我自己的一種中年危機。因為到了這個年齡，不可能那麼好看了。到一會兒有人可能要反對我了，這個話可能正常來說是不正確的。正確的觀點是要活到老，美的到，但是我們必須要承認一個現實，就是你到這個歲數，你無論如何也不可能像你希望的那麼好看。

所以，這個時候我就希望可以穩紮穩打地做一件事情，灰頭土臉也不是很大的問題。所以一旦說美女作家的話，在座的各位可能就有一點腹誹，對於我這種很在意別人看法的人來說，是一個很大的壓力。不過這只是我個人的意見，其他幾位還是美女。

陳思呈：我確實是私下跟閆紅討論過這個問題。我們都覺得美女和作家有時候確實是互相衝突的。因為你要美是要花時間的，寫作也是要花時間的，時間的重量是一致的，精力也是一致的。但是侯師和兜師他們是異類。

其實在以前成長的過程中我是不好看的，於是對美貌就有一種渴望。然後在渴望的過程中不斷地在想這個問題。後來我覺得其實是這樣的，一個人要找到自己的核心競爭力。如果說找對自己的核心競爭力之後，對美貌這個事情就沒有什麼執念。這個核心競爭力是什麼呢？

比如說閆紅的信息量是她的核心競爭力。像我，我就覺得我的性格好，這是我的核心競爭力。包括美貌和才華都不是我的核心競爭力，我的核心競爭力是我的性格特別好。找對了核心競爭力之後，美貌就是一件錦上添花的事情，有那肯定非常好，但是不會有執念。比如說實在做不到的，我想要有4250px的（身高），那實在沒有的話，也就算了。在性格上，我認為這是自己的核心競爭力，我就會孜孜不倦地追求更好。

紅肚兜兒：我的核心競爭力就是很美。我覺得在美麗的這個光譜上面，極美的和極丑的其實都是少數，大部分的人主要是看氣質。我是覺得美這個東西本來就見仁見智，你覺得范冰冰是美的，我就覺得鳳姐是美的，每一個人的審美是不一樣的。而且這一切美的基礎就是健康。首先你有一個健康的肉體，那你怎麼樣看起來都不會太差。就好像候師和蘇更生都是長期健身的。長期健身的人，你一看她的精神狀態，她的體型，她的整個的線條，她哪怕披一個麻布袋出來，你也覺得她挺漂亮的。雖然她只是穿著一個T恤牛仔褲，你也覺得她是活力四射的。

我們可能是工作很忙，沒有什麼（時間）去打扮自己，但是首先我們要熱愛自己的肉體，我們要好好地保護它，鍛煉它，讓它至少是呈現一個健康的狀態，那你看起來，就是挺好美的。

而且美這個東西有很大一部分原因是取決於你的自信。你喜歡你自己，不管你長的是什麼樣。我喜歡我自己，每天早上對這鏡子，我就想跟自己談戀愛。在面對自己的時候，你自戀一點，沒有什麼壞處。你愛上自己，慢慢地愉悅感就會從而而外地散發出來。你自己都愛你自己，那也不差別人愛不愛你。當你的那種愉悅的情緒體現出來的時候，你就會變的格外的也美麗，很可愛，你會散發一種光，讓別人很喜歡你，這個挺重要的。

紅肚兜兒，圖片提供：言幾又

蘇更生：是這樣的，我是挺不同意閆老師意見的，誰說做作家就不能美美的。我記得有一個英國作家毛姆，他是這樣說，你穿著一雙漂亮的鞋子，不會影響編輯你的稿子。這就是說，難道一個作家每天12個小時都在寫作么？不是的，你每天還有大量的、富裕的時間去把自己打扮的體面、整齊、乾淨。然後說到健身這個事兒，我真的是深有體會。

因為我們這次是講城市裡的女性，我跟大家說一個很簡單的例子。你們想想你們的媽媽，或者是外婆、奶奶的一輩的人，他們會覺得好身材是很重要的嗎？不會。但是到了我們這一代人會的身材很重要，甚至跟長相一樣重要，為什麼？這是城市化的結果。我們住在大城市，有很多不同的工作都會分出去，比如說做家務，我從來不做家務；比如說以前住戶在鄉下的人，是不是自己吃飯要去種稻米，我們現在不種稻米。這是城市化的結果。城市化的結果就是有人各自有了自己的工作，一部分的人承擔了你當初奶奶、媽做的一部分的工作，這樣讓我們多了很多富裕的時間讓自己過的更好。

健身是城市化的結果，是文明的結果，那為什麼我們不擁抱這麼好的結果呢？你既然習慣了外賣，習慣了讓阿姨來做清掃工作，那為什麼不把其餘的時間讓自己來過的更舒服更好呢？

侯虹斌：我來補充一點，我非常同意以上。我的一個好朋友黃佟佟，她說過一句這樣的話：她以前不捨得給自己買貴的東西，現在比較捨得了。當然也許是她的收入有提高，但是關鍵不是在這。以前很多人的一種觀念是，可能一個月可以掙2萬塊錢，但卻不捨得買很貴的東西，買20件地攤貨，就滿足了那種購物慾。但是實際上，她會覺得我怎麼沒有幾件拿的出手的衣服。後來呢，她捨得買很貴的東西，因為我跟她比較熟。

其實我想說的是我跟她心路歷程是一樣的，以前總覺得不捨得買東西，覺得自己是寫作者，我不出去見人，灰頭土臉也沒關係。現在我會覺得買一兩萬塊錢的包包是很重要的事情，我很開心。

剛才蘇更生老師說了我很贊同的一點。其實更重要的一點，她說的所謂的才貌雙全，她並不是說你一定要長的很漂亮。因為每一個人先天都是不一樣的，（我們需要的是）如何在你喜歡的方式上更好地愛自己，這每一個人都做得到。也許你不一定非要有馬甲線，或者一定有別的什麼，我可能不太在乎這個，但是我會很在乎我是否有很精緻的指甲、首飾等。

除了好好工作，以及好好地掌握自己的核心競爭力之外，還可以自己喜歡的方式來愛自己。這種愛自己的方式可能是健身，可能是買包包，可能是各種各樣的做美妝博主。

所以，我們在這個城市裡，首先要有兩點，第一個就是要讓自己有更好的核心競爭力，有更多的經濟實力，以及你擁有一定的社會資源。第二點在首先第一點的基礎上更好地愛自己，而且我們要記住，不管什麼年齡也許你到了50歲，你還可以重新去學潛水、重新去學爬山什麼的，這個只要你有這樣的想法的話，大家可以更多地嘗試。這個跟年齡是沒有關係的。

主持人：中國女性對美的追求是遠遠高於男性的。所以現在很多女性也非常喜歡小鮮肉，你們是怎麼看小鮮肉嗎？

紅肚兜兒：對鮮嫩肉體的喜歡是每一個人的本能吧。就好像男人會喜歡18歲的少女，女人也會喜歡18歲的少男。就人們對鮮嫩肉體的迷戀，很大程度上是對生命力的熱愛。尤其是在你的年齡變大以後，越是到了後面，50歲、60歲、70歲，越往後，你會發現你自己對鮮美肉體的渴望，其實就是你自己對生命的渴望。愛情這個東西確實是跟年齡毫無關係的。

老男人和小姑娘的愛情故事已經很多了，熟女和小鮮肉的故事也有了。前一段熱播的韓劇叫密會，就是講40歲的熟女和20歲的男孩的愛情，其實也非常的唯美。無論你多少歲，遇到珍愛都不算晚；無論你多少歲，遇到了真愛就全情投入地去愛，這才是對待自己生命的一種方式。

侯虹斌：其實關於小鮮肉的話題，每一個人對鮮肉的定義不一樣。對於自己來說很多東西不是年齡的界限，而是能否在精神上溝通，以及相同的價值觀。如果是在這個前提下，其實跟年齡沒有多大關係。

當然還有一點，就是要好看一點，不管你是50歲、20歲你都不能太難看，精神面貌要好，你不能是一個肥頭大耳的形象。對形象重視一點，跟年齡沒有太大的關係。

其實女性也一樣，有20多歲特別放縱自己的，也有40多歲一直保持健身的，（長期以來）也許40多歲的女人比20多歲的還好看，這個是很正常的。你在乎和不在乎這件事兒是還是有區別的，這一點對於男人身上也是同樣適用。

在熱愛自己、保持一個好肉體的最簡單的前提下，還要有一個精神的溝通，其實歲數不是最大的問題，主要看你到底是年輕的「殭屍」，還是你已經不年輕了但是心靈卻依然充滿活力。這個才是最關鍵的。

閆紅：其實小鮮肉這個詞對我來說還是挺隔膜的。剛才陳思呈說雖然我不漂亮，但是我信息量大。其實包括我看別人也是一樣的，我不可能被一張臉打動。因為對我來說，一張臉就是一個立體的明信片。但是我可能會被別人說的一些話，以及他給我的一些啟發所影響。

所以一個人首先要有趣，有信息量，在交談中能夠讓你獲得更多的東西。我這種想法可能還是有一點過於保守了，因為在讚賞美麗肉體的年代，談信息量好像是一個不合時宜的事情，但是如果能夠把不合時宜進行到底的話，也能自成風格。

至於說肥頭大耳，也不是一個問題。因為有時候每一個人都心境的起落，可能這一段時間，他心情不好，他就讓自己肥頭大耳一下。

侯虹斌：我問您一個問題，兩個人信息量同樣大，一個小鮮肉，一個肥頭大耳，你喜歡誰？

閆紅：看緣分，看時機。

侯虹斌：很好，我無話可說。

陳思呈：我對這個問題沒有什麼觀點，因為我確實是很少想。我很贊成閆紅的那句話，看緣分看時機。因為生活真的是神出鬼沒，有時候有一些東西，你自己認為很隔膜，或者是從來沒有留意過，但是緣分和時機可能會讓一件事情變的出乎自己的意料。

陳思呈，圖片提供：言幾又

蘇更生：我每次說到這個話題就會想起90年代一部韓國電影，叫《情事》。他講的就是40多歲的家庭婦女和一個20出頭的小男生陷入瘋狂的戀愛的故事。他們在戳破那層窗戶紙的時候，有互相說過一句話。女人說，你為什麼愛我呢？我年紀又大，又有孩子。男孩說，那你為什麼愛我呢？我年紀又小，又沒有孩子。這就是愛情。

主持人：看來大家還是對顏值和美好的肉體的興緻更高。其實我還有一個問題，幾位都是作家，相對很多女性來說，你們對各種問題有自己的發言渠道以及更多的話語權，在這樣的情況下，從女性本身來說，你們會覺得自己是一個女權主義者嗎？你們怎麼看比較激進的女權主義呢？

陳思呈：我先說吧，我為什麼先說，是因為我認為我是一個女權主義者，其次我在微博上給大家的印象我算是女權主義者。但是我也想說對於微博上一些比較激進的女權主義者，我自己認為我可能不屬於那一類。但是我也要替她們說一句話，就是，一方面我並不認可她們所有的觀點，包括很讚賞計劃生育，包括不斷地反覆地強調所有的罪惡根源就是男性，然後去號召不婚不育，其實這些我都不同意。但是在某一種方面，我基本不會主動地反駁他們，因為我是一個很喜歡辯論的人，但實際上她們的發言渠道非常單一，以致她們選擇比較激進的方式。

就像魯迅說的，為了有了一個窗，我們必須得掀翻屋頂，他們才有機會給我們開一個窗。所以很多很激進的女權主義者，我不一定同意她們的觀點，但是我很能理解在一個沒有更多表達路徑的情況下，她們可能會用一些激越的行動。但是造成這種很誇張的言論的背後，並不是因為她們不好，而是這個壓制的男權社會，各種各樣傳統的壓力給她們太大了，她們必須用一種更激烈的方式才能取得很小的進步。這是她們言論的一種方式。

另外一方面，我還是認為我們整個社會文化對女性的一種打壓其實是很明顯的。我希望在越來越多的女性作家以及女性發言者有了發言空間之後，能夠把女性的生活空間、以及價值觀的領域可以擴得更大。就是這樣。

紅肚兜兒：我不是女權主義者，但是我是人權主義者。人類都是平等的，男女之間，我們應該客觀地去看待彼此的差異。比方說生理構造的差異，男生就是強壯一些。我們要客觀地承認男女之間在生理上或者是思維方式上確實是存在差異的。一切的男權或者是女權走是在承認這種差異的前提下，其他的沒有意見。

侯虹斌：我附議兜師的看法，我不是女權主義者，我是人權主義者。

閆紅：我跟著附議一下。

陳思呈、蘇更生、閆紅、侯虹斌

主持人：我們知道現在的直播很火，侯師現在在做一個兩性話題的直播，你認為做直播會讓自己成為網紅嗎？

侯虹斌：我記得前不久我朋友圈裡有一位屬於電商界和IT界的資深人士，他參加了一個網紅電商大會的時候，主持人請他上台講話。他問：你對待網紅經濟怎麼看？這個IT界的達人就說：我對網紅經濟沒有看法。網紅首先的一個要點就是紅，現在有多少網紅是真正紅的。

所以剛才那個問題就是說，我不太認為因此這樣就能成為網紅。因為現在大家的獲取信息的渠非常廣的，網紅在某一個特定的群體里，有一些所謂的網紅能夠一個月打賞幾萬，他已經算是佼佼者了。但是他也只是在非常狹小的一個領域裡，為很少的一群人知道，他不是被大眾所知道的，如果你不能有幸地成為這個佼佼者的話，其實可以說是一點都不紅。

我之所以這麼說，就是我首先不認為我會通過直播成為一個像小姑娘一樣的網紅，我也不具備這個條件。我先給我自己的直播節目做一個廣告，我在騰訊視頻里有一個叫《親密客廳》的（欄目做直播），大家可以去搜一下，談的是兩性關係。我跟一位女性性學專家，一起在合作，我們談的就是一些比較前沿的兩性問題，比如說多邊性關係，比如說無性戀到底是怎麼回事，比如說情慾增益到底是怎麼回事。我想我們這個節目在全國的性學直播節目里，應該還算是比較少有的一個專業、前沿，而且比較能夠貼近大眾的節目，還是比較有意思的。我的目標不是成為網紅，而是說通過這個渠道，能夠讓大家有更多比較健康（兩性觀念），以及了解更多的兩性知識。

主持人：閆紅老師寫文章一直都很細膩，但是我們之前也讀過你寫好幾篇關於房價的問題，你會為房價焦慮嗎？對女性來說，房價意味著什麼？

閆紅：至於說房價對我的困擾，是這樣的，因為我很宅，所以我是一個很喜歡房子的人。我不像侯師有時候會有一些拋頭露面的活動，所以我非常愉快地堅持我灰頭土臉的生活。在這種情況下，我就需要有一個讓我比較愉快的，能夠為我建立一個世界的房子。

我每次攢一點小錢，我就去買一個小房子。導致現在我雖然有一點房子，但是從來沒有一個讓自己最滿意的房子。

在這種情況下，雖然我買房的過程就是一個漂泊的過程，我從一套到另外一套，但是我始終沒有找到落腳點。所以房價上漲是讓我感到焦慮的，我沒買到最後的房子，這讓我覺得我所有的努力都是在半路上的。現在房價已經在飛漲，我離我理想的巢穴、理想中的一個比較完美的自我的世界又更遠了一點。所以，我非常支持政府，打壓房價，打壓奸商。

因為合肥的房價相對來說比較便宜，以前有10萬塊錢的時候，我雖然沒有去買一個別墅，但是我可能會去買一個小房子。現在導致的後果是，你可能有那麼一點不太盡如人意的房子，但是你沒有得到一個終極的、很喜歡的。這個可能跟我人生里保守的態度也有關係。

比如說我出書，我寫了一本又一本，我不記得我寫了幾本書了。但是始終沒寫出我心目中的那種最想寫的、我一定能寫好的那本書。我保守的性格，可能對於無論是我的房子，還是我的寫作都造成了很大的影響。所以無論是買房，還是寫作，都要有一點亡命之徒的氣質，上路再說，至於以後先不管他，所以這也是我性格中需要糾正部分，我應當做一個檢討。

主持人：我們知道蘇更生也有房產證，而且是北京的。我們先不說房子了，我們說說貓，你今年出的《貓可以作證》，已經賣了很多了是嗎？

蘇更生：對。

主持人：你是一個貓奴，我看你給你們家柏林還開了一個貓門。

蘇更生：可惜大家沒有那張照片掛在上面，就是我抱著我們家的貓照的。

主持人：貓和男人，你更喜歡哪一個？如果有一天你家的柏林和你家先生打起來了，你幫誰？

蘇更生：還是貓。貓就像自己的小孩一樣，你從那麼一點點養，到現在它已經有21斤，是一隻巨型的貓了。它比較愛吃，我管不住它。你對它付出的精力，它回報於你的愛，真的很像你的孩子的感覺。孩子對人來說，應該是非常非常重要的吧。所以它對我來說應該也是非常重要的。

主持人：它21斤，那你會嫌棄他肥頭大耳嗎？這在貓里已經是很胖的了。

蘇更生：我跟我們家的貓從小有一個保留節目。它小時候每天晚上都會跑到我身上來，用頭拱我的下巴5到10分鐘，然後在我的身上玩一會再去睡覺，每天都是這樣。這是我們之間親密的習慣。但是隨著它的體重越來越重，我發現這個習慣特別的吃力。但是還是覺得它很可愛。比如有的朋友去我們家說：「天吶，你們家貓怎麼這麼胖。」我就會說：「哪裡胖了，一點都不胖。」

我有一次帶我的貓去做體檢，當時他一上稱，21斤。整個寵物醫院的人都轟動了，醫生護士都跑來跟它合影，說這輩子沒有見過這麼肥的貓。但是我還是很努力地安慰它說，柏林，是因為你太可愛了，大家喜歡你，不是因為你很胖。

主持人：你會擔心別人質疑你虐待貓嗎？因為你把它養太胖了。

蘇更生：因為我的貓是一隻狸花貓，它的基因本身就是所謂的10個狸貓9個胖，還有一個特別胖。我們家的柏林就是那個特別胖的。這種貓天生跟其他的貓比起來骨架就會比較大，它跟別的貓比起來，也會更聰明一點，活潑一點，機靈一點。

因為我家還有一隻貓，兩隻貓我是一模一樣的喂的，食物是一模一樣給的，那隻貓是7斤，正常的體重，柏林是21斤。它這麼胖，完全是因為個人努力，我沒做什麼。

蘇更生，圖片提供：言幾又

主持人：思呈老師，我知道你跟閆紅老師開了一個公號，那天我問你自己的公號，你說你的公號就是你們倆的公號，你們的友誼是非常讓人羨慕的。當閆紅稱你為思呈君的時候，意味著什麼？還有一個問題是，女人和女人之間的友誼是怎麼發展的，因為我們知道，在大多數情況下女人還是比較善妒的。

陳思呈：我跟閆紅認識10多年了。當時我是在網路上寫文章的作家，她是一個副刊的編輯。後來我們成為比較好的朋友是因為我們差不多同時懷孕，經常討論家長里短。其實我們的友誼就是很正常的閨密，生活里遇到什麼事情也都會拿出來討論，比如她買房子、裝修、孩子的教育問題等。就是很正常的閨密。

那要說有一點不同的，就是因為我們都寫作，所以有時候也會討論一下文學，談談人生。比如說今天上午她說我們找一個咖啡館談一談人生吧，我就爭分奪秒的去找她。

我們的友誼最讓我驕傲的一點就是能夠幫助彼此進步。其實我今天的談話經常都會扣緊進步這個字眼，大家可以看出我是一個很（樂於）進步的人。

閆紅：我補充一個例子，其實今天從商場回來，我們倆談了一路的人生。陳思呈跟我不太一樣，因為我是一個有一點厭世的人，她就比我要積極進取一點。走路上的時候她跟我說：我要過的更好一點，我現在離過得更好只有一步之遙。我說我也是，她問，那你那一步是什麼呢？我說沒錢。然後她就非常嚴肅地批評我。她說：如果你是真的這麼想的話，我也可以原諒你，但是我知道你並不是真正這樣想的。你只是想通過一個玩笑把一個重要的話題給閃開，你這種人生態度是不對的。

所以可以看出我們家的陳思呈是一個多麼嚴肅、認真，又積極追求進步的人。我跟她的友誼，在她的認真的態度的引領下，變的非常的光明，比較書面化。我們就是從詩詞歌賦談到人生理想，大概就是這種情況。

但是談房價是不行，因為陳思呈對於房子這些東西是沒有概念、對金錢、房子、小鮮肉各種明星也完全沒有概念的人，所以在這些方面，我們其實是沒什麼共同話題的。

陳思呈：也會談，反正像普通閨密談一談也是很好的，讓我看到一個很鮮活真實的生活狀態我還很喜歡的。

然後說思成君這個稱呼，我還是很喜歡這個稱呼的。因為這個稱呼里有一種無厘頭又假正經糾結在一起的效果，非常符合我心目中一個好朋友對我的稱呼。我也不知道她的靈感是從哪裡來的，但確實是很多人這麼稱呼我，導致侯虹斌說有陌生地讀者到她的微博下留言說侯老師，我認識你我也認識陳思呈。但是不知道為什麼我就習慣性地把你稱之為侯師，對陳思呈就習慣性地稱呼為思成君。她今天這樣跟我講，聽了以後油然而生一股驕傲，我也不知道是為什麼。

活動現場，圖片提供：言幾又

主持人：說到稱呼，「紅肚兜兒」這個網名，我們一直好奇會不會有一點色情的意味在裡面，它到底意味著什麼。從這個稱呼，其實我們還想問一個問題，就是你對性感是怎麼理解的。因為你自己的公號也經常寫兩性話題，那我想問一下，都市女性應該怎麼提高自己的性魅力。

紅肚兜兒：首先此處應該植入我的公號，裡面有很多不可描述的內容，大家可以去關注。這個名字，首先我就很喜歡紅肚兜兒，因為它特別有中國風，非常有中國傳統女性的性感。就好像我小的時候看聊齋，裡面的女妖精每次勾引書生的時候，夜色朦朧，出現在書生的面前，開始說一些蠱惑他的話，然後兩個人就開始寬衣解帶。不知道為什麼，90年代的時候電視劇的尺度還是挺大的。

那時候看聊齋里就會有床戲，我印象中特別深刻的一個場景，就是妖精脫掉外面層層屢屢薄紗的衣服，裡面就會漏出一個紅肚兜兒，那對小時候的我來說，就是最能體現女性性感的東西。

後來到了網路時代，大家開始上網聊天。你知道小少女可能希望體現自己有女人味，很性感，很萬人迷，然後就用了這個名字，結果就一路用下來了。我自己也很希望可以成為那樣的女性，就是很美、性感、妖艷，所謂的妖艷賤貨，其實我認為這是一種表演。因為並不是每一個人都能有做到這一點。

很多時候人們會覺得美女有什麼了不起，我想說美女真的是特別的了不起。首先，我們的樣子是天生註定的，但是就說一點，假如你要參加一場上午9點鐘的活動，如果你不要做美女，就可以8點半起來，穿上T恤牛仔褲就去了。但是美女希望呈現一個自己最好的狀態給大家看到，她可能會提前兩個小時起床，然後做頭髮、化妝，搭配衣服，把自己很完美的狀態呈現在眾人面前。她自己看得到嗎？又不是到處都是鏡子，滿眼看得都是自己。還不是養了大家的眼。

美女要付出比常人更多的努力，她要保持身材，保持皮膚好，還要買很多化妝品、衣服，然後才拿到了一種很美的狀態，然後去愉悅大眾，是特別有犧牲精神的。

主持人：我們今天不是講城市女性嗎，你覺得城市女性應該如何提升自己的性魅力。

紅肚兜兒：我的粉絲媒體都跟我說，女神，你的胸又小了。性感這個東西有兩方面的，一個是精神上的性感，你可以跟別人濺起小火花，讓別人覺得你是一個很有趣的人，跟你相處的時候會很快樂。其次可能就是生理方面的性感，比如說不荒廢自己的身體，堅持有規律的生活，有節制的飲食，然後堅持鍛煉。這個聽起來可能特別簡單，但是你試一試，如果每一頓飯像侯師這樣吃六成飽的話，那真的不是一般人能做到的。

但是如果你做到這個以後，你慢慢把這個看似很難的事情堅持下來成為習慣，你就會發現，你打開了人生新世界的大門。你就會發現你終於成為了我自己也會愛上的人，這就是特別好的狀態。

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