楊振寧1971年的演講：我對中國的印象

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楊振寧1971年的演講（完全版）

我對中華人民共和國的印象

楊振寧

一九七一年九月二十一日

在美國紐約州立大學石溪分校的演講

接今日上一篇

楊振寧回答聽眾的提問

問：在中國，男人和女人的關係是怎樣？女人是不是和男人做同樣的工作？假如你曾注意到的話，那麼在家庭里工作的分配情形如何？

答：問題是問我所觀察到在中國的男女地位是怎樣，尤其是有關於他們怎樣參加工作方面。我個人認為，與其他社會比較，這裡（美國）婦女解放運動提出的所有 要求，中國現在的社會已差不多全部實現了。（笑聲）但是，男女仍不是完全平等的。例如：在公社裡，每一個社員都會得到起碼的口糧，除此以外，每人還可得到 一些錢。公社向政府出售餘糧及生產品，得到的錢，除留下一部分基金作建設農村之用外，餘下的便分給社員們。每人所應得的數目是由以下方法解決的：每人先自 己提出工作的所值是多少，最後的數目則由大眾評議所決定，這個制度稱為「自報公議」。（譯註：這裡楊氏講中文）根據這個制度，男性比女性收入多。（笑聲） 但是根據我所讀過的《毛主席對斯諾的談話》，其中有說及毛主席認為這不是一個公正的制度，他相信最後一定會採取對婦女有利的適當行動，好使婦女的平均收入 可以比得上男子。

中國人的文化生活

問：在那四個星期裡面，你對文化的水平所得到的印象是怎樣？

答：我相信你所說的「文化」是指藝術、音樂、戲劇等。你是不是這個意思呢？……在中國，戲劇、音樂，都正在進行革命。事實上，所有的藝術形式也在革命。 基本的原則是：假如不為人民服務，就沒有藝術。你可以同意，亦可以不同意這種概念。但我認為，在像中國這樣的社會中，正需要全國一致努力去建立一個既現代 化而又生氣勃勃的社會。在這個方向上加以強調，是意料中事。現在，有幾個劇本及交響樂曲已編寫完畢，對中國的古老京劇、西方的芭蕾舞，也加以革命性及大膽 的合并。我看過幾個這樣的戲，覺得中國的新京劇是非常有趣味的。在創作過程中，人民是以下列方式參加的。所有這些一新戲劇都在集體的努力下不斷改進，而結 果是，所有中國觀眾對每一齣戲都極為熟悉，他們可以立刻指出什麼地方已有了改動。然後他們便在熱烈地討論為什麼要改動這個地方。那些改動可能是在內容方 面，也可能是在故事方面，也可能是在某一個演員的動作方面。每一個人都是這樣地熟悉劇本，這使我感到驚奇。也許這種驚奇是不需要的。因為假如你在北京扭開 收音機，你就會聽到這些新戲劇的演唱。戲劇數目大約有十二至十五個。它們不斷地重複播放，你是一定會聽到的。也許另外一個回答你所提 問題的方法是這樣：在一個早上，我曾很小心地寫下，處於上海市中心，在我母親的家裡，我可以聽到一些什麼其他的聲音呢？時間是早上八點，據記憶所及，我的 記錄是這樣的：有一組老人、婦女及小孩子來到附近，他們攜帶了擴音機說道：「就在今天，我們每一個人都有責任使中國再也沒有蒼蠅存在了。」（笑聲）這一組 人走後，四周環境最突出的聲音似乎是一種撞擊聲，我並不清楚這是什麼聲音。（笑聲）這可能是人們在建造防空洞。因為在中國，這是十分重視的工作。也可能是 其他聲音，我沒法分辨出來。然後，我感到有點驚奇，我連續地聽到以下的聲音：我聽到一個青年在練習小提琴。說不定他不是一個青年，但我認為是青年的可能性 會較大。（笑聲）然後我聽到一個女孩子在練習京劇的聲音，跟著又不斷地聽到有人在練習鋼琴。也許這是因為我母親的房子距離上海的一間音樂學院並不太遠的關 系。（笑聲）但是，我也曾看到青年男女騎自行車時帶著他們的小提琴。

問：在你去中國訪問以前，許多年來你都一直支持台灣，可是，你在今天的演講中，對中國毫無非議之處，你能否告訴我們這種態度的轉變？還有從你跟周恩來等人的談話中，有沒有任何跡象，毛主席已經逝世？

答：對於你問題的最後部分，答案是否定的。請你重複前一部分問題，我沒完全聽懂你問題的意義。

問：在你去中國訪問以前，許多年來你都一直支持台灣！！

答：我不知道這話是哪裡聽來的。

問：他要問的是：「你現在是否相信社會主義？」

答：我的態度是以事實為主。我到過這個國家，而發覺這是使人十分興奮的，事實上，我對你講出我所見到的是什麼。無可懷疑，在中國，在物質上，很多方面仍 然有著很大的需求。但我發覺到最令人感動的是在精神方面。回過頭來看看美國這個國家，我懷疑是否因為過分注重物質享受，因而使到這個國家失去那份使她有今日成就的精神了呢？（掌聲）

問：在文化大革命期間，死了多少中國人？你有沒有一個數字？

答：我並沒有具體的數 字。但是他們告訴我，而我也相信他們，這個數字是非常少的。正如我曾告訴你們，在清華大學，有五個工人在我所描述的情形下身亡。在此之前，當學生分成兩派 打鬥的期間，大約有十五個學生死亡。這個數字已佔了全北京死亡人數的很大部分。他們告訴我，在內燃機廠，發生過一件很著名的事，就是這個工廠在文化大革命 初期曾發生大打鬥，有一人死亡。

問：你剛才提到過你會多講一些關於解放軍的情形，可是你沒有再講。

答：對不起， 我忘記說了，中國的少年們差不多全都喜歡參加解放軍。我當然是感到驚奇的。但後來我了解到，中國軍隊在全中國人民當中是被認為最有組織、最有紀律和具有最 佳裝備的一群。在軍隊日常所乾的工作中（軍隊包括海軍及空軍），大部分是農村的實際生產工作，或在軍辦農場、軍辦工廠中幹活。當然也有為了鞏固國防而受的 訓練。但是，大部分時間是花在生產工作中的。例如：很多農業方面的發展是由軍隊開始的。當參觀農村時，他們告訴我，將稻草變成飼料餵豬的新方法便是由一個 解放軍戰士所發明的。他們又曾經告訴我說：「建筑北京的地下火車。有一半工作是由解放軍承擔的，而另一半則由工人負責。」

問：由你對紅衛兵的分派以及跟工人衝突的描述，我有一種感覺，好像在那邊政治組織的形成是相當自由的，是否這樣呢？

答：我並不認為我會肯定答覆這問題。文化大革命，尤其是對城市的居民來說，是一個動蕩的經驗。在那裡，市民們是最受影響的。他們承認，在城市和大學中， 曾經非常的混亂。事實上，所有大學都有大約四年時間停了課，直到一九七〇年，部分大學才再開始招收新生。中學也很受影響，但程度較輕，它們平均停課約一 年。至於小學，則停了幾個月。在農村中，除了一些特殊地方外，生活基本上跟平常差不多。可是，在城市中，毫無疑問，人們是感到混亂的。人們並不真正知道正 在發生什麼事，而學生們，在極其熱心的情況下，每人都採取某一些自己的立場。所以我曾問過幾個我所遇到的大學人員：「假如是這樣的混亂，為什麼整個制度不 會垮下來呢？」對這個問題，我並沒有得到一致的回答。而我也並不期望會有一致的答案。但是將所有的答案歸納起來，我得到以下的結論：事實在顯示出一個很重 要的因素，混亂髮展到最高峰是因為人們不知道主要政策的方向是怎麼樣，經過了一段時間，毛主席便會指出哪一派的方向是正確。對中國人來說，他有歷史的根 源，有魄力，有威望，於是大部分的中國人便會跟隨他所講的政策走。我個人認為，文化大革命所以不會導致不幸的局面，這也許是最主要的因素。我可能估計錯 誤，但這是我的結論。

中國人是否知道尼克松將訪華的事情

問：你從老百姓當中，有沒有聽到關於尼克松將訪華的事情？

答：套用一句慣用語：「我很高興你問這個問題。」（笑聲）因為我認為，在這裡，我們最重要的是認識到，有一些很流行的見解是全部錯誤的。一般的印象是： 在中國，人民完全不知道外邊在發生什麼事。這是一個完全錯誤的印象。在去中國之前，我也有這種觀念。但是，中國有一份名叫《參考消息》的報紙，每天銷數五 百萬份，這是一份四頁的報紙，裡面刊載的全是外國通訊社的新聞。我每天都閱讀這份報紙。你會看到合眾國際社的報導，看到《紐約時報》的文章，尤其常見的是 不同意見的社論譯文。當我在那裡的時候，有一篇很重要的文章刊載於蘇聯的《真理報》，是由阿拔里圖先生執筆的，他是莫斯科的美國問題研究院院長。因為這是 第一篇關於蘇聯對美國總統訪問中國反應的非官方報導，與官方報導略有出入，當然這是非常重要的消息。這篇文章我第二天就在中國的這份《參考消息》的頭版看 到，還有一個資料性的小附錄，說明誰是阿拔里圖先生。當我回來後，翻開舊的《紐約時報》，看到在同一天中，《紐約時報》也是以頭版刊登這文章，只不過是語 言不同罷了。（笑聲）而且也有一個資料性的小附錄，描述阿拔里圖先生是什麼人。（笑聲）

問：你所提到的中國過去二十年來在物質上的進步，尤其是在社會主義下的精神面貌的進步，你認為在二十年的資本主義下，這種情形是否同樣有可能發生呢？

答：正如我告訴過你的，我並不是學社會科學的。我認為在中國所發生的事是一個奇蹟。假如你曾問我，我對中國二十六年前的印象是怎麼樣，我就會聯想到目前這種轉變是不可能的。當然，這樣想是錯了。我並不能解答，是否會有另外一個制度能產生同樣的奇蹟。但我極表懷疑。

問：節育運動在中國推行的效果如何？

答：在城市中，這明顯地是非常有效的，因為我曾問過我所遇到的大學人員及工人們，我知道節育運動在城市非常成功。在農村中，中國的領袖們自己也承認，這並不十分成功。我曾記得在某處看過一些報導說，在農村中只有百分之四十的婦女採用避孕丸。

問：你是否認為這已經很接近所謂Zero-population control？

答：因為人民的健康水平得到提高，這本身已使到人口大量增加。所以我認為，即使是採用最有效的節育方法，中國的人口暫時仍會有較大幅度的增長。直至年齡分布穩定下來。

問：對於今天的中國政府，怎樣使傳統的中國習俗適應於現代社會，我很感興趣。

答：這是一個非常廣泛的問題，我不知道怎樣回答。我只能夠說，我覺得中國是一個非常古老的國家，你並不只是看到古迹，或古老的建築物，你會看到有數千年 歷史的風俗習慣。但同時，中國又是一個非常年青的國家，教育革命的精神當然是跟這裡所提的有很多相似的地方，只不過這裡並沒有像中國一樣認真和徹底地實行 起來。在中國，你時常都可以觀察到古老的習慣和古老的見解，同時你也覺察到有新的見解混合在一起。這種現象的出現是自然的。我認為那種社會之所以符合實 際，是因為領袖們極清楚地知道，所有過去的好東西和有用的東西，都一定要保存下來，只有那些在舊社會中也應該掃除的才會遭受禁止。

問：目前中國的學校里有哪些體育運動？譬如對乒乓、籃球和足球的興趣如何？

答：各種運動都有人在玩。中國人說：「中國的籃球並不十分好」。（輕笑聲）但乒乓球是相當好。（笑聲，掌聲）或許我應該再附加一句，我發覺中國人在強調 每一個行動都應該以是否為人民服務來加以評定，這使中國產生了一代具有非凡質素的領導者。我所遇到在大學裡、中學裡、及工廠里的領導者們，都是比較年青 的，他們大約是四十歲左右，很少是六十五歲。我發覺他們很有信心，而同時又非常謙虛。他們公開地承認，中國仍然是非常落後的，但是中國以一致地為人民服務 的精神，是一定可以趕上去的。

台灣和釣魚台的問題

問：在你和周恩來總理的談話中，有沒有提到台灣問題和中國的統一問題？

答：我們並沒有特別討論過這個題目。唯一的涉及，是我曾問過周總理，關於在未來一兩年間，美國與中國是否有機會建立外交關係。他說：「這當然是有機會 的。一切都要看美國對台灣的態度而定。」但他跟著說，「中國對台灣的立場是堅定不移的。」在我逗留中國期間，我認識到——我認為我是對的，假如我錯了，我 會感到非常詫異——中國的領導人並不經常發表聲明，但一旦發表後，他們是堅定不移的。所以，假如聯合國的代表們說：即使台灣仍然在那裡，共產黨政府也會出 席聯合國。我認為這些人完全不懂得中國共產政府的基本心理及基本原則。

問：中國對於南中國海的釣魚台列嶼的立場如何？

答：我並沒有問過這問題，假如我的理解沒有錯誤，我認為中國政府的立場已重複地在報章上出現過。我沒有問過這問題，亦沒有人特別向我提及過。噢，既然你 問這個問題，我有一個附加按語。在我曾經提過的日本電影《日本海大海戰》中，你或許會記得，當俄國波羅的海艦隊，繞過非洲，向日本海進發，日本方面極想知 道它們的正確位置。在電影故事中，是說由一日本漁船發現俄國艦隊，——我不知道這是否真實。但在銀幕上，我看到——因為我懂得漢字——那艘日本漁船的名字 是「尖閣」，即日本人對釣魚台的稱呼。

問：你曾說婦女解放運動在中國已經真正的實行了，可是在你放的幻燈片里，只有護士沒有醫生。醫生之中女性所佔的百分比如何？在大學裡，百分比又如何？

答：女醫生的數目很多。在醫生群中。女性是比男性多。例如，我所看到替那個婦女施手術的幾個醫生。就全是女性。我所遇到的護士也全是婦女。（笑聲）但是我也遇到許多物理學家，其中很少是女性。

問：在中國什麼似乎都與政治有關，在剛才你放的那個教英文的幻燈片里，有說到美國的，究竟說些什麼？

答：那張幻燈片的焦距可能不對。那些字是有關毛主席的思想的，而不是抨擊美國的。不是說抨擊美國的標語沒有；但至少在一九七一年的七八月，像這樣的標語並不最普遍。

問：中國對於發展基本科學的態度又怎麼樣呢？

答：毫無疑問，經過文化大革命以後，科學研究是著重於實用方面的。例如，我曾與上海生理研究所的人談過，他們告訴我，在過去的兩年間，在研究的方向上有 了很大的改變。他們說：在文化大革命以前，找尋新課題最主要的方法是詳細地閱讀外國文獻，試看能否在理論上或實驗上找出漏洞，假如找到漏洞，便立刻跳進去 看看能搞些什麼出來。這個傾向在文化大革命後期被批評為沒有建設性。因為追會使中國科學家們致力研究外國社會裡所產生的問題。目前的努力是試圖找出現在中 國在工業發展上所須要解決的問題。在生理研究所方面，這是很容易的，因為他們正在研究有關人民健康的問題。在物理學方面，尤其是高能物理學（High Energy physics），我曾與一些人談過，得到以下的印象：在中國，研究高能物理學的人很少，所以沒有壓力去使他們改行。究竟有沒有人再進入這個領域是值得懷 疑的。但已從事研究的並不感到有任何壓力要他們放棄。他們在那裡所受到的壓力是遠比這裡小，這裡的物理學家正在被迫放棄高能物理學。（笑聲、掌聲）

問：在旅途中，你參觀及搜集資料時，有沒有受到任何限制？

答：完全沒有。我所要求參觀的，他們全讓我看到。除了個別一兩個地方，無論到那裡，都允許拍照。一個例外是他們問我是否有興趣去看在北京市中心的地下防 空洞，我欣然同意，在進防空洞前，他們請我將照相機留下。還有一兩個地方，他們告訴我說不能拍照。在乘搭飛機時，任何人都不許拍照。

問：你去過台灣沒有？如果有的話，能否比較一下台灣的情況？

答：我從未到過台灣，我不知道。但是從所閱讀的書報中，我猜目前台灣的平均生活水平有可能比中國大陸為高。

問：有個美國作家哈里遜.沙里士貝利（Harrison Salisbury）寫一篇文章，說蘇聯可能一兩年內會進攻中國，而且說蘇聯把中國的東北視為他們東部的勢力中心。在中國是否看到這篇文章？

答：你所提到的文章，我並沒有看過。雖然在數星期前，我曾看過有關它的介紹。中國的領袖們當然是熟悉這文章的。關於邊界糾紛問題，中國的領導人及人民都 是非常注意的，雖然我沒有正式提問過，毫無疑問，目前的防空洞計劃主要是因為蘇聯威脅的結果。事實上，美國有很多人知道，一九六九年九月，蘇聯方面盛傳以 核武器攻擊中國。這件事西方知道。當我在中國時，他們告訴我，在一九六九年九月及十月間，政府下令在城市中沒有具體工作的人疏散到農村去。

問：請你報導一下關於人民的工餘生活。

答：中國人民每周工作六天，每天八小時。但因需要費時間在路上，所以化的時間，總的來說要多一點。但也有鼓勵逾時工作的。當然這是沒有工資的。（笑聲） 據我觀察所得，自願逾時工作的人數是很多的。很可能一般人的印象是：這個制度是可笑的，是一個奇怪的強迫制度。但我覺得，這是一個實際的制度。至少在中國 沒有人覺得這是強迫的。人們在平日辛勤地工作，在周末則到公園遊玩，也有乘公共汽車到各處遊覽。在上海的內燃機廠中，我見過一個工人。後來，他們告訴我， 這個老工人非常能幹，在周末，他去釣魚，通常是收穫最多；去放風箏，便會有一群小孩圍著他。所以我以為，中國人也和其他地方的人一樣地休憇。

中國會不會接受美援

問：中國是否容納得下在海外的一些中國學生？

答：如果你指的是空間，中國當然有足夠的地方。我並沒有向周總理提過這問題，完全不知道政府在這方面的態度是怎麼樣。我只能夠說，經過了近百年的屈辱 後，中國現在的政府是極其自尊的。這個政府認為要樹立人與人之間的相互信任。假如中國政府曾經說過什麼，那就一定會實行。它是拒絕乞求的。事實上，在中國 兩天後，我曾對一些大學人士說：「與美國比較起來，中國在精神上是一個真正了不起的國家，而美國的了不起則是自然資源及物質極其富裕。假如美國願意無條件 地送價值十億美元的鋼鐵給中國，這對中國是否會有好處呢？」而答案是：「我們不要。」於是我就跟他們爭辯，我問他們是否過於偏激。想想看，十億美元的鋼鐵 可以做些什麼。因為只要看看鋼製物品的價目，我知道中國仍是缺乏鋼材。但經過在中國旅行四星期後，我開始想：教導人民不要這些贈與，其價值豈不是比十億美 元鋼鐵的本身還大嗎？

問：你們有沒有談到越南問題？

答：沒有，我們沒有特別提到越南，唯一相關的地方是，周總理問我美國人民是否相信尼克松會從越南撤退。

問：當你談到中美關係時，他說到台灣問題，可是他不提到越南？

答：他完全沒有提到這問題，理由是：我認為中國人民和領導人都相信美國準備從越南撤退。

問：美國又在轟炸北越了。

答：我從報上知道了。

問：你考慮回到中國去住嗎？為什麼？

答：我認為中國是一個很令人鼓舞的國家，我在前面說過，我在那兒住過二十三年。到目前為止，我在這個國家也住了二十六年了。我同時喜愛這兩個國家，我喜 歡她們的優點，嫌惡她們的缺點。在這裡，我有我的工作，我的孩子在這裡長大，在這裡上學。我對這個學校、學生和教授們負有責任。我想我已經回答了你的問 題。

附：楊振寧四訪中國後的談話

（編者按：一九七三年七月間，楊振寧博士到東京參加高能物理國際研討會。並會晤舊同學、日本大學教授中村誠太郎，進行了兩個時的對談，以下是對談的紀錄，譯自日本《讀賣新聞》。）

中村：與毛主席的會見，情況如何？

楊：精神非常之好，跟我談了上下古今極有意義的話，甚至有幽默的話。

中村：主席有沒有提到對中國科學的指導概念呢？

楊：主席沒有提到這一點，不過對於科學非常注意。作為一個大國的首腦當然是如此的，不過，其中也有個人的關心。他說很高興我在科學方面對世界上有些貢獻。

中村：科學文獻等等，主席也過目嗎？

楊：造詣非常之深。對於我在一九五六年的研究還記得很清楚，不僅詢問了宇稱的守恆，非守恆問題，而且問到了光子的性質和質子的可分與不可分。

中村：那不是學者之間最新討論要解決的問題嗎？

楊：可不是！如果可分，分了之後又有什麼變化，這是我們還弄不清楚的難題。

中村：簡單來說，主席對於中國科學的想法是怎樣的？

楊：我只能憑印象來說。總而言之，主席對於在中國出生的我，能對世界物理學作出了貢獻，很是高興。而且，在主席的影響之下，中國按照理想主義來處理科學，希望它的成果能對全人類作出貢獻。

中村：常有人說，「中國科學比西方大約落後十年」，博士對於中國科學的現狀是怎樣評價呢？

楊：過去兩年間，我曾四次、一共十四個星期訪問中國，遍訪了各地大學和研究所，這還是比較短的時間，談不上正確評價。我如果把當場所得的印象提出來，可 以這樣說，總的來講，的確是比美英法等國落後。例如，缺乏近代科學的傳統，進行實驗的工業技術基礎還不充足。但是，分別說起來，則各部門之間，有些部門有 了顯著進展。簡言之，這是一個彼此牽連的問題。在廣泛的所有部門之間，要有一個全面的迅速躍進，那是不容易的事情。不過，在困難的條件之下，個別部門取得 了輝煌成就，著實令人吃驚。例如，一九六五年的人工合成胰島素，就是世界第一個。

中村：中國在核火箭以外的各部門，雖然不是那麼有名，也都有不同的成就。

楊：人工合成胰島素是中國三個研究所合作成功的。我訪問了其中一個——上海的生物化學研究所。人工合成胰島素也是一九五〇年代後期開始的，當時，也有人 認為這是「亂搞」，後來，在大躍進運動里，生物和化學學者合作研究，終告成功。比美國國立布魯克赫奮研究所的成品時間早，純度高，數量多。X光回折的研究也很有進展。我聽英國牛津大學的特魯茜.賀吉金女士（一九六四年用X光回折法決定生物化學物質的分子構造而獲得諾貝爾化學獎金）說，她在 一九七二年訪問中國時，把照片作了比較，最初完全不符合。但是，把上下倒轉過來以後，再重疊在一起，竟是幾乎完全符合。多少有一些出入，那是由於在電算機 上運算難免的事，可以說是在正常誤差之內的完全一致的結果。聽說日本在這方面也在進行研究，但是還沒有發展到這一地步。

中村：這可以說是中國的電算機有了相當進展的證據。

楊：因為時間不夠，我沒有看到實物，但是事情的確是如此的。簡單說來，中國在目前階段，不得不是選定了最優先的部門，然後集中人力、財力在這些方面。

中村：在其他部門，例如高能物理學，怎樣呢？楊：還落後。現在的情形是沒有超大型加速器，雖然有專家，也遠沒有日本這麼多。我也曾經被徵求意見，有沒有造超大型加速器的必要？如果造的話，應該造哪 一類的？這是很大的問題。目前，中國有一個十三人高能物理學專家調查團自六月訪美，我在訪華期間同調查團的人見面談過，高能物理學已經被重視為物理學最尖 端的部門，可是實驗方面，很費錢的。

中村：楊先生提了怎樣的意見呢？

楊：我因為不知道中國的經濟、科學技術資源 的條件，提不出具體意見。不過，加速器需要幾億美元，現在造起來，可能並不適當。我只是提出，是否研究一下先進各國加速器設計的進展、特別是極低溫裝置， 例如利用超傳導的電磁石和共振器等等，看看這是否適合於建造，再作定期研究，我特別提到，請考慮一下是否可以建造重電離子加速器。

中村：重電離子加速器造價是比較便宜一些的。

楊：便宜是便宜，但雖然同是高能，卻略有不同。不過，也能夠研究新的部門。日本的筑波學園都市正在建設中的國立高能物理學研究所，在兩年之後完成，可 是，在完成的時候，各國已經根據同類加速器獲得了新進展，所以，對於科學有新貢獻方面，我想反而是從重電離子加速器方面進行研究是個「冷門」。

中村：談到中國的研究系統，這次訪華，訪問了什麼地方，遇到了什麼人？

楊：在北京訪問了原子能研究所，北京、清華兩個大學，在上海訪問了復旦大學、原子核研究所、生物化學研究所、生理學研究所、激光研究所等。與我的研究范 圍（基本粒子論）相同的第一線的人，我差不多都會到了。科學院自郭沫若院長開始，連同我的老師、副院長吳有訓先生都會到了。吳先生過去在美國芝加哥大學 A. H. 康普頓教授（一九二七年因發現康普頓效果而獲得諾貝爾物理學獎金）之下，研究X光回折問題。

中村：從現在來總結，文化大革命對科學技術的影響，應該如何評價呢？

楊：我認為好壞兩方面的影響都有。首先談壞的方面，例如清華大學現在的學生只有定額的四分之三。由於文革的關係，新生入學中斷了，直到一九七〇年才告恢 復。也就是說，這幾年來空白的影響，會在將來顯出來。科學技術文獻的發行也中斷了幾年。反過來說，好的影響則是文革使中國的社會產科學家出現了根本的變 革。避開了朝向修正主義的脫逸，願意為在理想主義的原理下出現的真正的中國而貢獻一切。我所會到的中國科學界的人士，每一個都說，「文革是必要的」。文革 在過程之中有一部分是過了頭的，要慢慢把它校正過來，大家都認為，文革是中國歷史上最重要的事件。

中村：訪問中國的美國科學家之間，也有這樣看法的人。

楊：不錯，七月二十二日，我在從廣州到九龍的火車裡，遇見美國加州大學（貝克里分校）的路易斯.艾爾維勒茲教授（一九六八年因研究氫氣泡箱及其數據獲諾 貝爾物理學獎金）等七位教授。艾爾維勒茲教授說，「我本來以為文革是亂搞。誰知道，經過三個星期的訪問，我對於中國的看法，對文革的看法，全部改變了。」

中村：艾爾維勒茲博士不是保守派嗎？

楊：因為他屬於鷹派，他所說的話，比我們這樣的人更有說服力啊。（笑聲）中村：中國專攻科學的學生，質量如何？楊：學習要求特彆強烈。比美國和文革前的學生，年紀稍微大一些，但是在這方面也可以說是比較成熟。而且充滿了「為人民服務」的決心。有一個學生已經二十 五歲。高中畢業後，做了四年技工，他說，「現在坐在桌子前面念書，固然有不如從前的地方，相反，由於有了做工人的勞動經驗，似乎可比從前更快地領會。」

中村：科學預算有多少？

楊：總數和百分比，我都不知道。但是，要說夠，也可以說不夠。我在美國也拿不到所希望的全部款項。世界任何地方都是這樣的，但是，在中國的場合，預算分 配著重於協調和理解。在美國，一提出研究經費的要求，就有很厲害的競爭，不撥給經費的時候，並不說明不撥的理由。但是，在中國，如果不批准的話，就要討論 原因。因此，有關人士不僅獲得啟發，而且有了全面觀點。

中村：從預算的使用效率這一觀點來談，國際合作情況如何？

楊：對於國際合作，也要從外交問題來看，中國是理想主義的，認為科學應為人類服務。也可以說是國際主義的。因此，聽說也曾考慮到同CERN（歐洲共同核 子研究所）協作。美中接近後，科學家交流也在增加來往。這一次，在東京舉行的高能物理國際研討會，也有三位中國物理學家參加。長期、大量的正式交流，須要 時間，幾年之後大概會收到效果。青年一代的交流會大有增加的。

中村：關於日中科學交流呢？

楊：日本現在是亞洲唯一的工業先進國，所以對於中國來說，是極其自然的、重要的科學交流夥伴。

中村：聽說科學家的「為人民服務」精神，實行得很徹底。

楊：在訪問長沙鐵道工業大學時，聽一位教授說，在農村收穫時，全家人都到農村去住，幫助收穫。與重視腦力勞動、輕視體力勞動的舊中國比起來，新中國有了很大變化。而且理論與實踐並重，大家都在仔細考慮，如何使自己的研究，對於中國以至對於人類作出貢獻。

中村：你自己有沒有回中國進行正式研究工作的計劃呢？

楊：我在考慮，不久後在美國的大學有一年左右的休假時，在中國過這一年。如果能對中國人民服務的話，長期居住也是一種可能性。

中村：中國科學今後展望如何，會不會成為諾貝爾獎金的候選人？

楊：前面已經提到了。在世界上第一次合成胰島素等等，就已經是很好的獎金候選人了。而且，從長期來看，中國科學的前途是很光明的。國家很大，人才眾多。上了工業化的軌道之後，科學的才能會逐漸開花結果的。

中村：這是要把各專業綜合起來的，你認為，中國在高能物理的研究，有很快的進步嗎？

楊：高能物理學研究，比起其他專業，更加需要工業基礎，特別是目前情況更加如此。過去，湯川博士和朝永博士對物理學作出貢獻的時代，稍微缺乏一些實踐， 也可能提出重要的理論。可是，我覺得現在的情況不同了。因此，中國的科學，大概在高能物理之外，也就是說，在其他專業上。會有更為迅速的進展。

（譯自日本《讀賣新聞》一九七三年七月二十六日》

原載《留美華裔學者重訪中國觀感集》，香港七十年代出版社出版